России

Опубликоваться может каждый!

Пример: нейронные сети Поиск в данном документе
физика
энергетика
техника
химия
биология
медицина
математика
информатика
О Земле
философия и религия
психология
история
Техноистория
Экономика
политика

всеустройство вселеннойсистемы единицклассическая механикаквантовая механикаспециальная теория относительностирелятивистская квантовая теориявзаимодействиеэлементарные частицыгравитациякосмоcядерная физикагазы и жидкоститвердое телонаноструктурыплазмаатомы и молекулыэлектричествомагнетизмоптикатеоретическая физикатермодинамикалазерная физикарадиофизикатеории эфираспектроскопияакустикагеофизикапрочность материаловастрономия

всегидроэнергетикагелиоэнергетикаветроэнергетикаатомнаяводороднаятермоядернаяальтернативнаябиоэнергетика

вседвигателидвигатели внутреннего сгоранияпаровые двигателикосмическаяавтомобилиавиацияприборысудабытоваявоеннаяоружиеоптическаяфото и видеоэлектроникаподводнаямедицинскаявело мотостроительствометаллургия

всенеорганическая химияорганическая химияхимия высокомолекулярных соединенийбиохимия

всепроисхождение жизнибиоритмымолекулярная генетикабиоэнергетикабиофизикабиотехнологиинейрокибернетика

все

всетеория чиселалгебрагеометрияматанализматематические моделичисленные методытеория вероятностей

всенаучные и технические библиотекиинформационный поискхранение информациикибернетикабиокибернетикасамоорганизующиеся системыискусственный интеллектробототехникавычислительная техникараспознавание образовэвристические методынейронные сетиквантовые компьютеры

всегеологиягеографияметеорологиякартографияокеанографиявулканологиягеодезияминералогиядругие

всебытие, материя, сознаниемирозданиетеофизикатрактовка Библиинаука и религияэтика ученоголичность, массы и общество

всеуправление сознанием

всеархеологияхроноголиясоциологиядемографияистория науки

все

всефинансыРоссиярегионы Россиипромышленностьсельское хозяйствоКитаяСШАЕвропыдругих стран

всеправо

Закон Всемирного тяготения при нулевом расстоянии

Редакция: 4:2:6 4.9.2018; Рубрика: Статьи/Наука; Прислал: Somsikov@yandex.ru ; Тема: физика; Просмотров: 332;
Ссылка на ресурс в Интернете: - ; Авторская цена за скачивание документа : -;
Режим просмотра: Flash  |  HTML  |  Текст  | Скачать: >>в Избранное | Закладка
MBD Flash Viewer

Для просмотра вам необходим Abode Flash Player

Get Adobe Flash player

Оцените документ:

Обсуждения

05.09.18 14:13:17 Sm52

1.Очередной Софизм . 2.Эл. поверхностный эффект..3.Если совместить центры масс двух тел, то суммарная масса этих тел, будет равна нулю и притяжение исчезнет.


01.11.18 23:43:48 trueman
Somsikov,какое нулевое расстояние вы имеете ввиду,ведь их здесь два?В начальном положении ваши шары имеют точку касания,и в ней расстояние между ними нулевое,но сила гравитации в ней все равно будет бесконечна.

02.11.18 10:14:05 Somsikov@yandex.ru
01.11.18 23:43:48 trueman «сила гравитации в ней все равно будет бесконечна». Вовсе нет. В положении касания шаров расстояние между центрами масс 𝑟 = 2𝑅 сила тяготения 𝑓 максимальна 𝑓 = 𝑓𝑚𝑎𝑥 . Но не бесконечна. Нулевое положение соответствует совмещению обоих центров масс. Оно единственное, где возникает вопрос.

02.11.18 10:22:47 Somsikov@yandex.ru
05.09.18 14:13:17 Sm52 1. «Софизм». Употребление термина без понимания его смысла. 2. «Поверхностный эффект». Закон тяготения к поверхности не имеет отношения. 3. Совмещение центров масс дает удвоение массы по отношению к внешним телам и нулевое взаимное тяготение самих совмещаемых масс. Тогда как формально математически должно быть устремление к бесконечности.

02.11.18 11:48:50 trueman
Somsikov,а что в точке касания силы притяжения отсутствуют?Вы же сами говорите что нужно интегрирование по бесконечно малым частям обеих тел?Проблема здесь в другом.Просто структурные единицы вещества-атомы,молекулы,электроны,протоны не сближаются на бесконечно малые расстояния.Иначе бы,на радость торгашам,весы показывали бы бесконечный вес.

02.11.18 12:18:43 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 11:48:50 trueman Ньютоновская механика рассматривает макрообъекты. Понятия атома, протона или электрона ей неизвестны. Теоретически считается, что масса находится в геометрической точке центра масс. Откуда и измеряются расстояния. Интегрирование как раз и придумано для того, чтобы обойти неясный вопрос о пространственном совмещении обоих точечных центров масс.

02.11.18 12:33:22 balex2
trueman: «Просто структурные единицы вещества-атомы, молекулы, электроны, протоны не сближаются на бесконечно малые расстояния.» Тогда возникает проблема множества масс, ведь каждая элементарная частица имеет массу, а, следовательно, и эффект гравитации. Действуют ли гравитационные силы внутри тела, т.е. на положение элементарных частиц в теле относительно направлений гравитационных сил. Если действуют, тогда два тела соприкоснувшись становятся одним телом, имеющим единый центр масс и гравитационные силы теперь направлены к этому центру, а не центрам масс каждого тела в отдельности. Какие тогда центры масс можно совмещать если он теперь един для этого объединенного тела? Такая проблема возникает если считать, что каждая элементарная частица обладает силой гравитационного притяжения. Но все становится иначе, если это свойство не частиц, а среды окружающего пространства. Не частицы притягиваются к друг другу, а среда прижимает их. В этом случае центр масс не имеет никакого значения, значение имеет конфигурация тела, т.е. расположение элементарных частиц в пространстве.

02.11.18 13:04:58 Sm52
{Комментарий удален автором}

02.11.18 13:38:55 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 12:33:22 balex2 Еще раз: ньютоновская механика является макрофизикой. В ней нет понятия элементарных частиц. Понятие массы относится ко всему телу (теоретически к его центру масс, в данном случае - геометрическому). В области микрофизики ее создатели сами решают, как там определять массу. Это вопрос не к Ньютону. Можно принять, что соприкоснувшиеся тела сразу становятся одним телом с общим центром масс. Но тогда в этой точке касания, ставшей теперь общим центром масс, сила тяготения просто становится максимальной, но не бесконечной, т.е. проблема бесконечности тоже снимается. В этом ведь состоит теоретическое затруднение ньютоновской механики. Из-за чего закон Всемирного тяготения и рассматривают только на удалении взаимодействующих тел.

02.11.18 13:44:18 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 13:04:58 Sm52 Здесь какая-то ошибка. Я лично не удалял.

02.11.18 13:48:41 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 13:44:18 Somsikov@yandex.ru Думаю, что электрические представления и модели не имеют отношения к закону Всемирного тяготения.

02.11.18 14:36:26 balex2
Somsikov: «balex2 Еще раз: ньютоновская механика является макрофизикой.» НЕ бывает микрофизики или макрофизики. Физика едина. Все явления макромира есть проявление взаимодействий в микромире. Если вы являетесь опологетом законов Ньютона, ваше мировоззрение ими и определяется. Ньютон не является авторитетом в физике, он математик и в физике процессов вообще не разбирался, о чем сам же и сообщал неоднократно. Somsikov: «Это вопрос не к Ньютону.» Если ваше мировоззрение определяется математиком Ньютоном, значит вы застряли в его времени. Это консервативная позиция имеет право на существование в вашем мировоззрении. Somsikov: «Но тогда в этой точке касания, ставшей теперь общим центром масс, сила тяготения просто становится максимальной» Это из каких-же соображении? Ведь следуя из ваших математических представлений в центре масс сила тяготения равна нулю, т.к. все гравитационные силы взаимно компенсируются. Если логически разобрать основанную на ньютоновском представлении явлении гравитации, силы гравитации направлены от периферии к центру. При приближении массивного тела гравитационные силы обоих тел должны развернутся на 90 градусов для того чтобы начать взаимодействовать между собой, т.е. как вы утверждаете складываться. Но ведь разворот сил не происходит мгновенно, следовательно, по пути их разворота должны наблюдаться изменения величины гравитационных сил в направлении их разворота. Однако такого эффекта не наблюдается. Следовательно, подобное представление о механизме гравитации ошибочно. Максимальное усилие в точке соприкосновения объясняется совсем другим эффектом. А именно взаимодействием двух тел в результате их взаимного движения под действием внешних сил, что и наблюдается, и подтверждается многочисленными экспериментами. Somsikov: «Из-за чего закон Всемирного тяготения и рассматривают только на удалении взаимодействующих тел.» Понятие удаление относительное. А вот понятие «тяготения» ошибочное. Тела не тянуться к друг другу в любовной страсти. Среда создает условия для их объединения. Что и понял Эйнштейн и предложил свой вариант эффекта гравитации. Основная идея в котором заключалась в переносе взаимодействия от свойств тел к свойствам пространства в котором эти тела находятся. Возможны разные варианты такого эффекта. Эйнштейн считал, что вокруг тел создается определенное состояние пространства, которое ограничивает перемещение тел в некоторых направлениях.

02.11.18 15:05:55 Sm52
Ув. Somsikov. Эл. поверхностный эффект. Вытеснение тока к поверхности проводника. Есть еще магнитный поверхностный эффект, и в том и другом случае напряженность магнитного и электрического поля внутри проводящего тела стремиться к нулю. Поскольку Поток вектора напряженности эл. поля внутри замкнутой поверхности равен заряду внутри этой поверхности Е*S=Q. Заряд и масса в системе Секунда метр имеют одну и туже размерность то можно полагать ,что они подчиняются одним и тем же закономерностям. Если Е=0 , то и Масса будет равна нулю , будет состояние не весомости.

02.11.18 18:43:58 balex2
В моем последнем комментарии: «При приближении массивного тела гравитационные силы обоих тел должны развернутся на 90 градусов для того чтобы начать взаимодействовать между собой,»- следует читать на 180 градусов и далее по тексту.

02.11.18 19:00:19 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 14:36:26 balex2 Не нужно слишком много словес. Есть формула закона Всемирного тяготения, имеющая одну неясность – при нулевом расстоянии между центрами масс. Математически должно быть: сила устремляется к бесконечности. Однако физически это невозможно, т.к. сила пропорциональна ускорению. А при ускорении стремящемся к бесконечности скорость тоже устремляется в бесконечность. Считается, что скорость материального тела не может превышать скорость света С. При приближении к которой ускорение стремиться к нулю. А значит и сила тоже стремится к нулю. Модельные представления по выведению закона Всемирного тяготения выдвигал и сам Ньютон. Но после от этого отказался, т.к. это выглядело неубедительно.

02.11.18 19:03:37 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 15:05:55 Sm52 Могу только лишь повторить, что на мой взгляд электрические явления не имеют отношения к Закону всемирного тяготения.

02.11.18 19:27:04 balex2
Somsikov: -«balex2 Не нужно слишком много словес. Есть формула закона Всемирного тяготения,» Боюсь, что кратко вы вряд ли поймете. Так вот кратко, в математических формулах существует только математическая реальность, а истину вы в них не найдете сколько в них не копайтесь. Объективная реальность и математическая реальность, это разные реальности. Это все равно что через русские народные сказки постигать устройство мира. Формулы являются некоторой попыткой отразить обнаруженные физические свойства, но они не определяют эти свойства. И если формулы абсурдны, значит искать нужно ошибку в них через пересмотр понятий составляющих эту формулу, а не манипуляциями заблуждений в виде компонентов формулы. Формула закона тяготения эта абстрактная математическая манипуляция экспериментальными данными, причем достоверность этих данных весьма сомнительна.

02.11.18 20:56:14 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 19:27:04 balex2 "Формула закона тяготения эта абстрактная математическая манипуляция" Нет, это установленный закон физики. Лично я ничего от себя не выдумываю.

02.11.18 21:46:33 balex2
Somsikov: «Нет, это установленный закон физики. Лично я ничего от себя не выдумываю.» Somsikov вы поинтересуйтесь, что такое «законы» физики. У меня есть статья по этому поводу, последняя называется «ЧТО ТАКОЕ НАУКА?». Кроме того, в физике нет формул, формулы бывают только математические. Физика применяет математику как инструмент при изучении реальности. Ни одна формула не является объективным отражением реальности. Поэтому поклонятся формулам как догмам не следует. И если возникают сомнения в их точности нужно смело их разбирать на соответствие достоверности, а не строить на основе их какую-то очередную реальность. И вообще, я не читал вашу статью и не собирался ее критиковать, а обращался к trueman, это единственный из авторов, владеющий кроме математики еще и нормальной логикой. Единственный с кем можно иметь более или менее познавательный диалог. Он тоже с трудом воспринимает мои замечания, но всегда находит интересные неожиданные ответы, причем даже в размерах статьи. Во всяком случае, основные мировоззрения у нас адекватны в подходах к пониманию реальности. Я вам дал некоторые комментарии по поводу понимания сущности гравитации, выраженной в этой формуле. Заметны противоречия в толковании отдельных ее элементов. Заниматься детальным поиском где и в каком элементе формулы «закона Всемирного тяготения» имеется ошибка я пока не буду, у меня есть свои проблемы в поисках истины, которые необходимо решать.

02.11.18 22:55:15 Somsikov@yandex.ru
02.11.18 21:46:33 balex2 "я не читал вашу статью и не собирался ее критиковать, а обращался к trueman, это единственный из авторов, владеющий кроме математики еще и нормальной логикой". Ну, тогда и обсуждайте с trueman как единственным, владеющим нормальной логикой.

03.11.18 00:17:40 balex2
Somsikov вы вот почитайте свои ответы на адекватность. Например: «это установленный закон физики». Никто достоверно не знает, что такое масса тела, что такое гравитация и чем наполнено пространство, в котором находятся массы тел. Но уже написаны формулы и выведен ЗАКОН. На основании чего-ИЛЛЮЗИЙ? Ни один, так называемый закон физики не является чем-то незыблемым и бесспорным. Нельзя поклонятся законам физики как догмам. А вы выставляете физический закон, как аргумент неопровержимости вашего мировоззрения. Математики произвели какие-то там сомнительные вычисления, половину высосали из пальца, подогнали ответ под приблизительно похожие результаты экспериментов и вот уже есть установленные правила для реальности. Все эти формулы годятся только для практического применения получения приблизительно желаемого результата. Но понимания сущности происходящих процессов в них или нет вообще, или мизерное количество. Отсюда и несовпадение полученных результатов произведенных расчетов с экспериментальными данными. Все у математиков среднестатистическое, но с высочайшей степенью точности!!!

03.11.18 00:33:02 Somsikov@yandex.ru
03.11.18 00:17:40 balex2 Так ведь я же уже написал - общайтесь с единственно адекватным trueman. Мне ваши рассуждения не интересны. Особенно меня забавляет слегка устаревшее утверждение "Никто достоверно не знает, что такое масса тела". Так-таки и никто?

03.11.18 00:34:55 balex2
Или например, Somsikov: «Но тогда в этой точке касания, ставшей теперь общим центром масс, сила тяготения просто становится максимальной, но не бесконечной, т.е. проблема бесконечности тоже снимается.» Почему точка касания двух тел обязательно становится «общим центром масс»? Если исходить из математического определения центра массы он будет расположен в точке касания если массы тел равны. Что в реальности случается в исключительных случаях. А отсюда и все рассуждения о том что «сила тяготения просто становится максимальной, но не бесконечной», абсурдны.

03.11.18 00:40:06 balex2
Somsikov: Так-таки и никто? Вы намекаете что вам известна сия тайна? Там поделитесь своими знаниями со всем мировым научным сообществом. Тут у нас уже есть знатоки сущностей? Может вы очередной аракул истин? Ждем с нетерпением описания из чего состоит масса? Особенно интересно масса чего? Надеюсь эти понятия будут не из времен Ньютона!

09.11.18 18:52:08 Sm52
Ув. Сомсиков. В силу принципа неопределенности не возможно одновременно указать заряд и координату заряда( где он находиться). Поэтому я и привел пример с эл. поверхностным эффектом. Чтобы показать софизм. Поскольку масса- гравитационный заряд ,то не возможно одновременно знать массу и ее координату. Закон природы..

Оставить комментарий

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий от своего имени!

Похожие документы