физика
энергетика
техника
химия
биология
медицина
математика
информатика
О Земле
философия и религия
психология
история
Экономика
политика

устройство вселеннойсистемы единицклассическая механикаквантовая механикаспециальная теория относительностирелятивистская квантовая теориявзаимодействиеэлементарные частицыгравитациякосмоcядерная физикагазы и жидкоститвердое телонаноструктурыплазмаатомы и молекулыэлектричествомагнетизмоптикатеоретическая физикатермодинамикалазерная физикарадиофизикатеории эфираспектроскопияакустикагеофизикапрочность материаловастрономия

гидроэнергетикагелиоэнергетикаветроэнергетикаатомнаяводороднаятермоядернаяальтернативнаябиоэнергетика

двигателидвигатели внутреннего сгоранияпаровые двигателикосмическаяавтомобилиавиацияприборысудабытоваявоеннаяоружиеоптическаяфото и видеоэлектроникаподводнаямедицинскаявело мотостроительствометаллургия

неорганическая химияорганическая химияхимия высокомолекулярных соединенийбиохимия

происхождение жизнибиоритмымолекулярная генетикабиоэнергетикабиофизикабиотехнологиинейрокибернетика

теория чиселалгебрагеометрияматанализматематические моделичисленные методытеория вероятностей

научные и технические библиотекиинформационный поискхранение информациикибернетикабиокибернетикасамоорганизующиеся системыискусственный интеллектробототехникавычислительная техникараспознавание образовэвристические методынейронные сетиквантовые компьютеры

геологиягеографияметеорологиякартографияокеанографиявулканологиягеодезияминералогиядругие

бытие, материя, сознаниемирозданиетеофизикатрактовка Библиинаука и религияэтика ученоголичность, массы и общество

управление сознанием

археологияхроноголиясоциологиядемографияистория науки

финансыРоссиярегионы Россиипромышленностьсельское хозяйствоКитаяСШАЕвропыдругих стран

право

ЧТО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ?

Редакция: 20:59:50 23.3.2017; Рубрика: Статьи/Смелые проекты и гипотезы; Прислал: balex2 ; Тема: физика;философия и религия|бытие, материя, сознание; Просмотров: 802;
Ссылка на ресурс в Интернете: ;
Режим просмотра: Flash  |  HTML  |  Текст  | Скачать: >>в Избранное | Закладка
MBD Flash Viewer

Для просмотра вам необходим Abode Flash Player

Get Adobe Flash player

Оцените документ:

Обсуждения

24.03.17 14:40:32 analinik

Все ожидал:"но такое и присниться не может." Вам надо перед продолжение следует вставить "занавес".Улыбаюсь П.В.


24.03.17 17:55:26 balex2

Все ожидал:"но такое и присниться не может.

Я выгляжу неплохо, но не часто.

Вам надо перед продолжение следует вставить "занавес".

Быть продолжению иль не быть? Вот в чем вопрос?!


29.03.17 15:46:19 avtor7777777

25.03.17 21:18:35 balex2
"Пример, диалог с avtor7777777 по поводу суперфотона. Когда у него все аргументы
закончились он скатился до обычной демагогии утверджая что в одной точке пространства
могут находиться одновременно несколько объектов. заявив что нет такого закона
который бы это запрещал."

для справки (о "демагогии", то есть не требует комментариев) для физических фотонов
со спином 1 (квантов электромагнитного поля выполняется принцип суперпозиции) и они
НЕвзаимодействуют что позволяет им находиться в одной точке одновременно в одном
состоянии (вы сами можете взять увеличительную линзу и собрать свет в одну точку)


29.03.17 16:26:23 balex2

avtor7777777

вы сами можете взять увеличительную линзу и собрать свет в одну точку.

Только в идеальном абстрактном математическом мире "можете взять увеличительную линзу и собрать свет в одну точку."

В объективной реальности нет такой линзы.

Могу поставить оценку по восприятию реальности но воздержусь, будешь ставить оценки, получишь кол в бане.


30.03.17 15:02:20 avtor7777777

эта "культура общения" уже нетребует комментария.


30.03.17 17:14:41 balex2

avtor7777777

С.А. Родионов. "Основы оптики."

В идеальной оптической системе точка изображается в виде точки, а в реальной оптической системе точка изображается в виде пятна рассеивания.

Центральный максимум рассеяния точки называется диском Эри.

Изображение точки Эри не может быть меньше длины волны.


31.03.17 14:12:55 avtor7777777

и что из того? как из этого следуют ваши утверждения:

http://technic.itizdat.ru/docs/balex2/FIL14838851890N138508001/
23.03.17 18:55:22 balex2 "Это только демагог может утверждать что в одной точке
пространства могут находиться одновременно несколько объектов.
И требовать предоставить закон который бы это запрещал.
Ты сначала попробуй разместить несколько предметов в одной точке.
Например, нарисуй на бумаге точку и воткни в нее несколько предметов, а потом когда у
тебя перестанет болеть голова и ты выздоровеешь, подашь заявку на нобелевскую
премию."

(заметим на таком уровне Нобелевскую недают а за меня и небеспокойтесь!), но
существует явление "квантовой интерференции" когда два квантовых микро-объекта
(например фотона) находятся одновременно в одной точке, а если в разных или
неодновременно то ненаблюдается!

28.03.17 18:31:51 balex2
"Из принципа квантовой суперпозиции следует, что , если в качестве отдельных
состояний системы взять пространственные координаты ее центра масс..."

а как вы определите плиз "центр масс" для безмассовых фотонов???

PS можете неотвечать больше коментов не будет, это просто вам напоследок для вежливости "информация к размышлению", и на этом точка.


31.03.17 17:41:55 balex2

avtor7777777

И что из того?

Если ты не понял разжевываю:- "в реальной оптической системе точка изображается в виде пятна рассеивания."

Это означает, что ни одна оптическая система не может ничего сфокусировать в одну точку, а тем более несколько фотонов.

но существует явление "квантовой интерференции" когда два квантовых микро-объекта (например фотона) находятся одновременно в одной точке, а если в разных или неодновременно то ненаблюдается!

Ты уже задолбал своими измышлениями по квантовой теории.

Ты или укажи цитаты из источника где ты все это прочитал, но ничего не понял, или признайся что это твое личное мнение.

"Из принципа квантовой суперпозиции следует,...

Во первых это вопрос из темы ЧТО ТАКОЕ ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР?

Где тебе был задан вопрос-"Определись о какой именно квантовой суперпозиции идет речь?"

Тебе был приведен ответ из квантовой суперпозиции состояний.

Существует несколько видов квантовой суперпозиции, был дан ответ по одной из них.

И ты сюда его перенес потому что ничего ответить на вопрос в теме квантовой суперпозиции ты не смог и даже определиться по какой именно суперпозиции.

Или ты укажешь цитаты из источников подверждающих твои утверждения или это просто твое бла..бла... бла...

И по квантовой суперпозии в " ЧТО ТАКОЕ ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР?" по "квантовой интерференции" здесь.

И без цитат из источников больше не появляйся.

Надоел твой бессмысленный базар.


31.03.17 18:53:53 avtor7777777

31.03.17 17:41:55 balex2
"И без цитат из источников больше не появляйся."

ликбез читать и ненанимался!!!


31.03.17 19:18:53 balex2

avtor7777777

balex2-"И без цитат из источников больше не появляйся."

avtor7777777- ликбез читать и ненанимался!!!

Ничего у тебя нет, кроме болтовни и демагогии!!!


04.04.17 16:44:24 avtor7777777

http://technic.itizdat.ru/docs/balex2/FIL14838851890N138508001/
23.03.17 18:55:22 balex2 "Это только демагог может утверждать ...
Ты сначала попробуй разместить несколько предметов в одной точке.
Например, нарисуй на бумаге точку и воткни в нее несколько предметов, а потом когда у
тебя перестанет болеть голова и ты выздоровеешь, подашь заявку на нобелевскую
премию."

каждая известная! науке физическая частица имеет ненулевой размер (назовем L)

если взять миллион одинаковых песчинок (размера не меньше L) то они никак не смогут
образовать "круг" или "шар" этого размера то есть их "куча" будет НАМНОГО БОЛЬШЕГО
РАЗМЕРА (порядка 100 L)

30.03.17 17:14:41 balex2
"С.А. Родионов. "Основы оптики."
В идеальной оптической системе точка изображается в виде точки, а в реальной
оптической системе точка изображается в виде пятна рассеивания.
Центральный максимум рассеяния точки называется диском Эри.
Изображение точки Эри не может быть меньше длины волны."

но если взять миллиард одинаковых квантовых фотонов "размера" (длины волны L) и
сфокусировать их (линзой или лазерами) то размер этой "точки Эри" все же будет того
же порядка одного! L (длины их волны то есть размера)!

причина: все одинаковые фотоны могут находиться в одной точке (ИХ РАЗМЕРА) так как
НЕвзаимодействуют! (а вот песчинки при любой попытке их деформации сильно
отталкиваются и в этом их ФИЗИЧЕСКОЕ отличие!)

цитата "Ты или укажи цитаты из источника где ты все это прочитал, но ничего не понял,
или признайся что это твое личное мнение."

ты сам указал источник "где ты все это прочитал, но ничего не понял" и разбирайся
сам!

цитата "Во первых это вопрос из темы ЧТО ТАКОЕ ВИРТУАЛЬНЫЙ МИР?...
И ты сюда его перенес потому что ничего ответить на вопрос в теме квантовой
суперпозиции ты не смог и даже определиться по какой именно суперпозиции."

так ты сам! "перенес сюда"! свой вопрос о демагоггии!!!

повторю ЛЮБАЯ "суперпозиция" одинаковых фотонов подтверждает их нахождение в одной
точке одновременно (согласно их физического! размера) И НИКТО ПОКА ЭТО НЕОСПОРИЛ!!!
(имеется ввиду на экспериментальном уровне, то есть "точка Эри" никак НЕзависит от
числа! фотонов, а тогда все остальное бла-бла)

31.03.17 19:18:53 balex2  
"Ничего у тебя нет, кроме болтовни и демагогии!!!"


04.04.17 19:34:15 balex2

avtor7777777

По первой части, насчет оптики.

Каждый фотон несет информацию несовпадающую с информацией ни одного из любых фотонов.

Потому что он испущен из единственной уникальной точки пространства т.е. атома.

БЛОКАДА РИДБЕРГА запрещает атомам испускать одновременно два фотона.

Это относится и к лазерам.

А это указывает на уникальность каждого фотона.

Иначе астрономы не могли бы наблюдать космические объекты в их динамике. В любом дипазоне волн.

Точка Эри указывает на, то что фотоны рассеиваются по площади точки Эри которая рассчитывается по эмпирической формуле в зависимости от оптических условий системы.

Но в самом идеальном варианте размер ее не может меньше длины волны излучаемого фотона.

Реальная оптическая система ни при каких условиях не сможет сфокусировать никаких фотонов в одной точке.

К тому же в этом случае фотоны рассматриваются в виде корпускул, а следовательно в динамике.

все одинаковые фотоны могут находиться в одной точке (ИХ РАЗМЕРА)

Вы путаете длину волны и размеры корпускулы фотона.

ЛЮБАЯ "суперпозиция" одинаковых фотонов подтверждает их нахождение в одной точке одновременно (согласно их физического! размера) И НИКТО ПОКА ЭТО НЕОСПОРИЛ!!!

А я вот оспариваю и пока успешно.

Наконец avtor7777777 вспомнил о реальности.-"каждая известная! науке физическая частица имеет ненулевой размер"

Хотя бы в вопросе, о какой именно точке идет речь?

"точка Эри" никак НЕзависит от числа! фотонов, а тогда все остальное бла-бла)

Эту глупость вы должны объяснить?

Какую взаимосвязь имеет число фотонов с точкой Эри?

Точка Эри описывает насколько отклоняется фотон при прохождении через оптическую ось реальной линзы. На самом деле эта площадь значительно больше.

Какая то корпускула возможно и попадет по центру пятна, но никогда две одновременно.

К тому же фотоны не взаимодействуют между собой и следовательно никак не могут одновременно находиться в одной точке.

Для нахождения в одной точке фотоны должны слится в один фотон.

Но здесь мы возвращаемся к суперфотону.

И этот коварный вопрос, а какая именно точка рассматривается в качестве нахождения в ней нескольких фотонов?


05.04.17 15:59:04 avtor7777777

"А я вот оспариваю и пока успешно."

успешно только на словах!!!

"Эту глупость вы должны объяснить?"

нет конечно потому что это НЕ глупость а просто экспериментальный факт!
в одной точке ЭРИ одновременно может находиться любое число фотонов одинаковой длины
волны (размера этой точки Эри в отличие! от "корпускул" песчинок вам же было уже
объяснено)

"К тому же фотоны не взаимодействуют между собой и следовательно никак не могут
одновременно находиться в одной точке."

не надо мне этого приписывать! согласитесь вот это уже исключительно ваша глупость по
очень простой причине что вы ничего НЕобяснили! и НЕаргументировали! свое!
"следовательно"!, следовательно это и  есть просто ваше!!! ГОЛОСЛОВНОЕ  утверждение,
а я такой глупости НЕ говорил!

вы постоянно уходите от вами же заданного вопроса на другие вопросы типа "космические
объекты в их динамике"ну и тогда разговаривайте сами с собой, я дал ответ только на

один вопрос: могут ли несколько физических объектов "корпускул" находится в одной
точке их! размера (потому что меньшего размера точку они не могут занимать) на
примере фотонов, возьмите два одинаковых лазера (или тысячу) с лучом размера их длины
волны (излучаемых фотонов это легко достигается даже в обычных DVD-плеерах) и
сфокусируйте в одну точку того же размера, все триллионы фотонов проходят без
изменений (так как НЕвзаимодействуют) а вот если бы хотя несколько "корпускул" там
НЕпоместились одновременно! в этой точке их размера или столкнулись было бы
РАССЕИВАНИЕ этих лучей чего пока НИКТО! НИКОГДА! НЕ НАБЛЮДАЛ! для лазерных (да и
вообще любых! лучей света)!

"И этот коварный вопрос, а какая именно точка рассматривается в качестве нахождения в
ней нескольких фотонов?"

так вы же сами сказали "точка ЭРИ" РАЗМЕРОВ ЭТИХ ФОТОНОВ (их длины волны которые в
ней ВСЕ концентрируются)

"Какая то корпускула возможно и попадет по центру пятна, но никогда две
одновременно."

так вы же забыли!!! что "центр" это виртуальная математическая абстракция и нас
вполне устраивают физические объекты фотоны "корпускулы" КОНЕЧНЫХ РАЗМЕРОВ (их длины
волны)


05.04.17 17:21:31 balex2

avtor7777777

в одной точке ЭРИ одновременно может находиться любое число фотонов одинаковой длины волны

Это мы уже скатились до подмены понятий?! Т.е . точка Эри -это точка пространства?

Точка Эри условное название пятна отклонений фотонов от оптической оси линзы.

"К тому же фотоны не взаимодействуют между собой - это и есть просто ваше!!! ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение, а я такой глупости НЕ говорил!

Вы сомневаетесь, что фотоны не взаимодействуют между собой?

я дал ответ только на один вопрос: "могут ли несколько физических объектов "корпускул" находится в одной точке их! размера (потому что меньшего размера точку они не могут занимать)" сфокусируйте в одну точку того же размера, все триллионы фотонов проходят без изменений (так как НЕвзаимодействуют) а вот если бы хотя несколько "корпускул" там НЕпоместились одновременно! в этой точке их размера или столкнулись было бы РАССЕИВАНИЕ этих лучей чего пока НИКТО! НИКОГДА! НЕ НАБЛЮДАЛ! для лазерных (да и вообще любых! лучей света)!

сфокусируйте в одну точку того же размера, все триллионы фотонов проходят без изменений

В разные моменты времени -да, но никогда одномоментно (т.е.вместе) в точке размером с корпускулу.

Уже вроде выяснили, что сфокусировать фотоны в одну точку пространства практически невозможно?(нет таких линз).

Они не сталкиваются, а просто не помещаются одновременно в одной точке.

А раз не сталкиваются значит и рассеивания нет.

так вы же сами сказали "точка ЭРИ" РАЗМЕРОВ ЭТИХ ФОТОНОВ (их длины волны которые в ней ВСЕ концентрируются).

Это уже демагогия. Подмена понятий. Ответ уже дан выше.

И не коцентрируются, а рассеиваются.

так вы же забыли!!! что "центр" это виртуальная математическая абстракция и нас вполне устраивают физические объекты фотоны "корпускулы" КОНЕЧНЫХ РАЗМЕРОВ (их длины волны)

нас вполне устраивают физические объекты фотоны "корпускулы" КОНЕЧНЫХ РАЗМЕРОВ"- согласен, но не понял что из этого следует?


06.04.17 15:45:54 avtor7777777

цитата "Это мы уже скатились до подмены понятий?!" не мы а вы!

05.04.17 17:21:31 balex2
"К тому же фотоны не взаимодействуют между собой - это и есть просто ваше!!!
ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение, а я такой глупости НЕ говорил!"

это уже совсем неприличное искажение цитаты!!! это выходит даже за рамки демагогии.

вот как это было в оригинале весь текст [...]
["К тому же фотоны не взаимодействуют между собой и следовательно никак не могут
одновременно находиться в одной точке."

не надо мне этого приписывать! согласитесь вот это уже исключительно ваша глупость по
очень простой причине что вы ничего НЕобяснили! и НЕаргументировали! свое!
"следовательно"!, следовательно это и  есть просто ваше!!! ГОЛОСЛОВНОЕ  утверждение,
а я такой глупости НЕ говорил!]

ВАШЕ "следовательно" и ПОЛОВИНУ моей цитаты вы просто выбросили из контекста!!!

"К тому же фотоны не взаимодействуют между собой и следовательно никак не могут
одновременно находиться в одной точке."

рассматривалось только ваше утверждение что "в одной точке нельзя поместить два
физических объекта" (на основании весомого аргумента! по вашей "культуре общения"!
что все кто думает иначе "больные на всю голову") и прводился конкретный пример если

сфокусировать несколько (сколько угодно) "когерентных" лазерных лучей (одинаковых
лазеров) в одну точку размера этих фотонов (их длины волны) то никакого рассеивания
этих лучей небудет (экспериментальный факт) потому что триллион фотонов может
поместиться в одну точку (их! размера!) так как они вообще невзаимодействуют и
следовательно просто "незнают" что там еще какой-то фотон уже есть, повторяю речь
идет о физической точке конечного размера, если триллионы "корпускул" (одинакового
конечного размера) проходят сквозь одну точку (их размера и с конечной неизменной
скоростью!) и при этом "одновременно в ней никогда не помещаются" так это же
гигантская будет "пробка"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... триллионных размеров (этих фотонов)

цитата "Они не сталкиваются, а просто не помещаются одновременно в одной точке."

с чего вы взяли??? это просто слова, все они помещаются в одну точку просто потому
что НЕсталкиваются (в отличие от песчинок которые НЕпомещаются потому что
"сталкиваются"! вы просто НЕотличаете причины и следствия) да как это по какой
причине "просто непомещаются"? да наоборот ПРОСТО ПОМЕЩАЮТСЯ! и потому "пробки"
ПРОСТО! НЕ!!! образуется!

короче все ваше виртуальное словотворчество (вплоть до элементарного искажения цитат)
ну никак НЕвлияет на физику а имхо и к науке не имеет отношения и дальше
бессмысленно, да пишите что хотите и надеюсь без моих коментов вам будет лучше!
(PS уж извините еще раз если чем неугодил)


06.04.17 16:58:05 balex2

avtor7777777

29.03.17 15:46:19 avtor7777777- и они НЕвзаимодействуют что позволяет им находиться в одной точке одновременно в одном состоянии (вы сами можете взять увеличительную линзу и собрать свет в одну точку)

Это написал здесь в комментариях avtor7777777.

При чем здесь лазеры?

лазер avtor7777777 приплел 04.04.17 16:44:24 но если взять миллиард одинаковых квантовых фотонов "размера" (длины волны L) и сфокусировать их (линзой или лазерами) то размер этой "точки Эри" все же будет того же порядка одного! L (длины их волны то есть размера)!

Причем хитро в скобках.

Разговор не шел о лазерах. Не надо нас дурить!

Речь шла об оптических линзах и солнечном свете.


11.04.17 19:50:30 balex2

Заражение идеями balex2 проникает все глубже в сознание читателей.

Цитаты из статьи bmp49 "Технология и метафизика.." стр.49

"Известно, что наше зрение не в состоянии различить движение."

Автор не сообщает источник откуда это известно, однако в статье balex2 "ЧТО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ?" прямо об этом сказано и доказано.

Цитата из статьи balex2 "ЧТО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ?"

"Человек не может непосредственно наблюдать движение. Человек может только фиксировать изменения происходящие с объектом. Это объясняется особым устройством интеллекта. Наблюдение за движением состоит из получения информации органами чувств человека о состоянии наблюдаемого объекта, передачи этой информации к головному мозгу и осознанием этой информации человеком. Т. к. между моментом поступления информации в органы чувств, передаче ее от органов чувств в головной мозг и осознанием человеком этой информации проходит определенный промежуток времени, за этот же промежуток времени происходит перемещение (изменение) наблюдаемого объекта в пространстве. Поэтому на величину этой задержки происходит выпадение отрезка непрерывности наблюдения за объектом (известный эффект 16 и 24 кадров в секунду). Причем, фиксируемые величины изменения состояния объекта наблюдения зависят от скорости совершения этих изменений т. Е. от скорости движения."


Оставить комментарий

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий от своего имени!

aaa