физика
энергетика
техника
химия
биология
медицина
математика
информатика
О Земле
философия и религия
психология
история
Экономика
политика

устройство вселеннойсистемы единицклассическая механикаквантовая механикаспециальная теория относительностирелятивистская квантовая теориявзаимодействиеэлементарные частицыгравитациякосмоcядерная физикагазы и жидкоститвердое телонаноструктурыплазмаатомы и молекулыэлектричествомагнетизмоптикатеоретическая физикатермодинамикалазерная физикарадиофизикатеории эфираспектроскопияакустикагеофизикапрочность материаловастрономия

гидроэнергетикагелиоэнергетикаветроэнергетикаатомнаяводороднаятермоядернаяальтернативнаябиоэнергетика

двигателидвигатели внутреннего сгоранияпаровые двигателикосмическаяавтомобилиавиацияприборысудабытоваявоеннаяоружиеоптическаяфото и видеоэлектроникаподводнаямедицинскаявело мотостроительствометаллургия

неорганическая химияорганическая химияхимия высокомолекулярных соединенийбиохимия

происхождение жизнибиоритмымолекулярная генетикабиоэнергетикабиофизикабиотехнологиинейрокибернетика

теория чиселалгебрагеометрияматанализматематические моделичисленные методытеория вероятностей

научные и технические библиотекиинформационный поискхранение информациикибернетикабиокибернетикасамоорганизующиеся системыискусственный интеллектробототехникавычислительная техникараспознавание образовэвристические методынейронные сетиквантовые компьютеры

геологиягеографияметеорологиякартографияокеанографиявулканологиягеодезияминералогиядругие

бытие, материя, сознаниемирозданиетеофизикатрактовка Библиинаука и религияэтика ученоголичность, массы и общество

управление сознанием

археологияхроноголиясоциологиядемографияистория науки

финансыРоссиярегионы Россиипромышленностьсельское хозяйствоКитаяСШАЕвропыдругих стран

право

Рассуждения о движущей силе тепловой диффузии и машинах, способных развивать эту силу

Редакция: 15:15:9 3.8.2018; Рубрика: Статьи/Изобретения и инновации; Прислал: petr0v14 ; Тема: физика|термодинамика; Просмотров: 1702;
Ссылка на ресурс в Интернете: ;
Режим просмотра: Flash  |  HTML  |  Текст  | Скачать: >>в Избранное | Закладка
MBD Flash Viewer

Для просмотра вам необходим Abode Flash Player

Get Adobe Flash player

Оцените документ:

Обсуждения

04.08.18 07:31:29 s15

Доброе утро, автор!
При нагревании газа в сосуде увеличивается скорость, а следовательно и частота попадания молекул газа в капилляры из нутри. Поэтому молекулы начинают изнутри чаще вылетать наружу, а не наоборот, как описано в ваших рассуждениях. Поэтому вечного двигателя не получится.


04.08.18 09:27:58 petr0v14

Вы про тепловую диффузию читали? Читали - но не поняли. Или поняли, но не правильно. И это не мои рассуждения, а самая настоящая реальность. И эта реальность подтверждена опытом. В сосуде с включенным нагревателем меньше молекул ударяется в стенки из-за того, что их скорость выше. И больше не пишите глупости.


04.08.18 11:31:32 Варан

Вечный двигатель это когда без нагревателя работает, а когда с нагревателем это всего лишь разновидность теплового


04.08.18 11:39:32 balex2

petr0v14: «В сосуде с включенным нагревателем меньше молекул ударяется в стенки из-за того, что их скорость выше.»

Из этого следует, что в сосуде с «охладителем» БОЛЬШЕ молекул ударяется в стенки из-за того, что их скорость МЕНЬШЕ.

Т.е. при охлаждении давление газа повышается, а при нагревании давление молекул газа на стенки сосуда уменьшается.

Или не так?

petr0v14: «И эта реальность подтверждена опытом.»-Каким?


04.08.18 13:24:35 petr0v14

Или не так.

Допустим, трубка не опущена в воду. В этом случае внутренний объём сосуда сообщается с атмосферой. То есть, давление в сосуде и снаружи всегда равны. Включили нагреватель. Скорости внутренних молекул увеличились и давление внутри как бы должно увеличиться. Но так как объёмы сообщаются, то излишек молекул выйдет наружу. Внутри останется меньше молекул, но с более высокими скоростями. Так как давления внутри и снаружи равны, то чтобы создавать такое же давление, как и снаружи, внутренние молекулы с повышенными скоростями будут реже ударяться в стенки. Реже ударяются - меньше молекул попадает в нанопоры и вылетает наружу.

В случае с охладителем с точностью наоборот. Скорости внутренних молекул уменьшились. Давление внутри должно бы уменьшится, но через трубку поступают внешние молекулы. Молекул в сосуде становиться больше и они чаще ударяются в стенки. Чтобы создать такое же давление, как и снаружи, молекулы с уменьшенной скоростью будут чаще ударяться в стенки. Соответственно, больше молекул попадать в нанопоры и вылетать наружу.

Если трубку заткнуть, то влетать и вылетать через нанопоры будет равное количество молекул. В этом случае равное количество молекул ударяется в стенки снаружи и внутри. Но так как скорости внутренних молекул выше, то внутри будет какое-то избыточное давление, зависящее от температуры внутри сосуда. При охлаждении будет наоборот - давление внутри будет ниже.

Как каким? Вы читали статью? Там же ясно указано: Сивухин Д.В. Общий курс физики, Т. 2, стр. 355.


04.08.18 13:32:54 petr0v14

Вечный двигатель это когда без нагревателя работает, а когда с нагревателем это всего лишь разновидность теплового

Вы статью читали? Где там у меня нагреватель? Не прочитают толком, а потом разные глупости пишут. Нагревание - это тепловая диффузия. Разжевал вам механизм этой диффузии. Сотни лет уже известна, но никто не догадался, что тепловая диффузия - это аналог демонов Максвелла. Так нет, навыдумывали каких-то вертушек и прочей фигни. И на основании этого сделали вывод - ВД2 невозможен. И цикл Карно ещё приплели. Ну не может ВД2 работать по циклу Карно. У ВД2 свой термодинамический цикл. И не надо в будущем упоминать тут цикл Карно.


04.08.18 14:00:03 ingener2013

Ну вот ещё один адепт нарисовался - "Учение МКТ всесильно, потому что оно верно". Ув. petr0v14 , баран2 не захотел открыть мне "великую тайну" - причину движения со звуковыми и гиперзвуковыми скоростями атомов и молекул в обычном газе. Какие там используются двигатели и топливо осталось тайной. Ну с гиперзвуковыми "Кинжалами" и "Авангардами" всё понятно, там наши вояки поставили новейшие ракетные двигатели вплоть до ядерных. Может вы откроете всем нам тайну двигателей и топлива, установленных на атомах и молекулах газов, и тогда мы поможем нашим военным, и в очередной раз утрем нос проклятым пиндосам? Обещаю, что если вы откроете мне тайну этих секретных двигателей, обеспечивающих движение атомов и молекул в обычном газе с такими бешеными скоростями, то я демонтирую со своей кореянки двигатель, радиатор, коробку-автомат и трансмиссию и брошу все это в гнусное лицо работников автосервиса, дерущих немалые бабки с наивных обывателей. А потом поставлю ваши чудо двигатели на свою машину и буду гордо показывать неприличные жесты всем работникам автозаправок...
Инженер2013.


04.08.18 14:15:03 petr0v14

А мне это нужно? Ну не верите в МКТ - не верьте и дальше.

На автомобиль такой ВД2 установить вряд ли получиться. По моим прикидкам будут примено такие цифры. Если площадь поршня будет 1 кв. метр, то мембрана будет диаметром 3-4 метра. Зависит от проницаемости мембраны. При этом такой ВД будет выдавать примерно 40 кВт.


04.08.18 14:29:53 ingener2013

Ув.petr0v14. Дело не в вере. Вера - это для адептов, а я инженер. Если атомы и молекулы движутся, то должен быть какой-то механизм обеспечения данного движения - иначе это ЧУДО!!! Если вы его знаете - опишите. Если не знаете - не беда, вера в чудо не является грехом... Просто в свою статью добавьте небольшую ссылку - все происходящее является чудом, причины которого пока неизвестны современной науке - и всё...
Дальнейшего объяснения в таком случае не требуется.

Инженер2013.


04.08.18 14:32:12 Варан

petr0v14, где у вас не знаю, ваши бредни по поводу дырочек мне давно не интересны, мое замечаание относилось к описанной НЕ вашей конструкции с нагревателем

Причем ничто не доказывает верность описания работы дырочек в глиняном сосуде, это только вы или автор этой конструкции так видит, совсем не сложно дать более правдоподобное  объяснение работе глиняного сосуда с дырочками и нагревателем


04.08.18 14:45:42 petr0v14

Да я вообще-то и без чуда не собираюсь вам больше ничего объяснять.

Ну так попробуйте дать это правдоподобное объяснение, умный вы наш.


04.08.18 15:02:45 Варан

Да что есть то есть, умный и даже очень, не в пример некоторым, хотя большинство технически грамотных людей может дать такое объяснение, не прибегая к высасыванию из пальца дырочек.

Описание опыта не совсем полное, но и из того что написано можно кое что уяснить.

При нагревании воздуха в сосуде в нем повышается давление и соответственно воздух начинает выходить через ваши любимые дырочки, но повышение давления вследствии нагревания идет быстрее чем падение давления от потери воздуха через малые отверстия, иначе бы воздух не стал выходить через трубку , конец которой находится в воде.

После того как давление воздуха превысит давление столба жидкости над трубкой из трубки идут пузырьки (причем нигде не сказано что выход воздуха непрерывный, он разбит на порции в пузырьках) При отрыве пузырька от трубки он поднимается вверх и заставляет прилегающую воду двигаться туда же, что создает условия эжекции для еще одного пузырька из трубки (интересно было бы узнать положение выходной трубки в воде, при направление конца ее вверх эжекция будет самая сильная). 

За счет эжекции давление в сосуде становится ниже атмосферного что приводит к поступлению дополнительного воздуха в сосуд через ваши любимые дырочки, а дальше все повторяется.

Примерно на таком же принципе работают поульсирующие воздушно-реактивные двигатели.


04.08.18 15:06:08 Варан

Причем в отличии от ваших бредней про скачущие молекулы мое предположение нетрудно проверить- надо всего лишь заменить много дырочек одной побольше с легким лепестковым клапаном.

Если работа устройства будет анологична работой с дырочками, то мое предположение верно.

Попробуйте предложить метод для доказательства вашего описания процесса, как не словоблудием а опытом проверить верность ваших утверждений


04.08.18 15:36:08 petr0v14

Ну перестаньте такие глупости писать. Эжекция, лепестковый клапан. Прямо, как Фейнман. Тот тоже нагородил в своё время - храповик, собачка, пружинка. И на основании этого убожества сделал вывод о неработоспособности ВД2.

Работу графеновой мембраны можно сравнить с полупроницаемой мембраной, с помощью которой создаётся осмотическое давление. Мембрана разделяет раствор соли и чистую воду. Молекулы воды могут проникать через поры мембраны, а молекулы соли нет. Поэтому со стороны чистой воды в поры попадает больше молекул воды, чем со стороны солевого раствора. Поэтому больше молекул проходит из чистой воды в солевой раствор. Уровень солевого раствора повышается, а уровень чистой воды уменьшается. Стоит сделать поры в мембране большого размера, чтобы могли проходить и молекулы соли, то всё. Уровень в обоих частях будет равный и неизменный. Осмоса нет. Размер пор имеет значение. А вы какой-то лепестковый клапан. Дурдом.

 


04.08.18 15:52:41 Варан

Канешна дурдом, ПАТАМУШТА по существу ответить нечего,

описание опыта доказывающего вашу точку зрения приведите или идите лесом, не интересны мне люди одержимые самоценной идеей, таких на любом техническом сайте пруд пруди, причем с таким же багажом знаний как и у вас,  они никак не хотя понять простую истину, что еще до их рождения жило можество гениальных идей, которые все подобные вопросы давно разжевали, и если убогий умишко не позволяет понять смысл физических законов то не законы виноваты а такой умишко


04.08.18 15:53:50 Варан

не идей конечно а  людей, буковка не та нажалась


04.08.18 16:07:14 petr0v14

Сама тепловая диффузия как раз и полностью подтверждает моё описание. Стоит увеличить размер нанопор, так сразу тепловая диффузия исчезнет. Как исчезает осмос при больших отверстиях в полупроницаемой мембране. Ну неужели это так трудно понять.

Сколько студентов учились по учебнику Сивухина и других авторов. У которых тоже было про тепловую диффузию. И почему-то никто не допёр до такого простого понимания. Тепловая диффузия - это аналог демонов Максвелла. Когда в сосуде повышенная температура и давление внутри повышенное, то больше молекул влетает снаружи в сосуд с повышенным давлением. Это можно сравнить с мембраной с демонами. И эти демоны как бы не пропускают часть молекул изнутри сосуда. Но пропускают молекулы снаружи. Результаты в обоих случаях идентичны. И не надо, как демонам, следить за молекулами. Нет никаих микроскопических пржинок, дверок, которые не позволили бы работать такому ВД2. Нет тех причин, которые не позволяли работать ранее предложенным вариантам. Той же вертушке Фейнмана.


04.08.18 16:18:06 petr0v14

Вот именно, что такие умишки, как вы, и не смогли понять перспектив тепловой диффузии. Наверняка тоже, когда учились, проходили её. Но как-то всё пролетело мимо. Ну а как быть с опытом физика Поля? Так что заткнитесь и читайте, что вам объясняют. И мотайте на ус.


04.08.18 16:22:46 petr0v14

Воображение позволяет нам заглянуть за горизонт обыденной жизни. Воображение важнее, чем знание.

 А. Эйнштейн.

Ребята, слушайте гения и развивайте воображение. А без воображения ваши знания - мёртвый груз. Хотя у него самого не хватило его.


04.08.18 18:51:47 balex2

 

Вопрос -система абсолютно замкнута и изолирована?

Молекулы расходуют свою энергию на удары о стенки сосуда?

Через стенки сосуда энергия рассеивается в окружающее пространство.

Поэтому, внутри системы будет постоянная потеря энергии, компенсировать которую нечем, кроме как из внешних источников.

Следовательно, необходимо будет постоянно поддерживать энергетическое состояние внешней среды обеспечивающее работоспособность устройства.

Или это устройство способно самостоятельно работать в условиях глубокого космоса при температурах близких к абсолютному нулю?

Если нет, тогда это не вечный двигатель.

Потому что он требует постоянного притока энергии из внешней среды для подогрева его стенок.


04.08.18 19:00:20 petr0v14

Вечный двигатель второго рода работает за счёт тепла окружающей среды. Поэтому, если он будет работать в теплоизолированном объёме, то температура в этом объёме будет падать, так как тепло используется длч производства полезной работы. И наступит такой момент, когда температура опустится настолько, что двигатель остановится. Надо бы это знать.


04.08.18 19:19:04 s15

ПертОфф14, если при нагревании меньше молекул ударяется в стенки, то можно так нагреть, что ни одна молекула в стенки не ударится и газ можно удерживать без сосуда. Неужто это подтверждено опытом?


04.08.18 19:28:36 petr0v14

Такое ощущение, что в каком-то детском садике детям разрешили выходить в Интернет. Вот они и прикалываются.


04.08.18 20:19:44 balex2

petr0v14: «Надо бы это знать.»

Это вы себе напоминаете о невозможности ВД.

Так и я о том же.

«Вечный двигатель второго рода — неограниченно долго действующая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики.»

А я не постулирую, а утверждаю.

Если двигатель не в состоянии работать в условиях космического вакуума при температуре близкой к абсолютному нулю, такой двигатель по определению не является вечным.

Поскольку может работать только в строго определенных условиях, ресурсы которых исчерпаемы.

Например, планета Земля не вечна, а с подобными условиями планету до сих пор не найдена.

Следовательно, достижение идентичных условий среды ограничено реальными возможностями.

Такой двигатель требует постоянного расхода человеческой энергии по обустройству его условий работы.

Человек не относится к вечным ресурсам. Поскольку может исчезнуть,как и появился.


04.08.18 20:25:48 s15

ПетрОфф14 и ВасечКин13: Такое ощущение, что в каком-то детском садике детям разрешили выходить в Интернет. Вот они и прикалываются.

Давай строй свой самогонный аппарат, а мы посмотрим: как он будет вечно работать.


04.08.18 21:24:43 balex2

s15: «Я не увидел схему предлагаемого устройства ВД.»

О каких молекулах идет речь?

Из внешней среды или это замкнутая система герметично упакованная?

Может ты разобрался?

Если это так, тогда это аналог твоего s15 ВД в виде Вселенной.

Только с одним отличием. petr0v14 признает существование внешних источников энергии. А у тебя внешних источников нет.

О каких молекулах идет речь? Раз упакованных и бесконечно гоняемых по кругу или из внешних источников?

Если не так, неисчерпаемых ресурсов не существует.

И не понимаю, какой это двигатель если кроме своих внутренностей он ничего двигать не может? Перетаскивая что-то внутри себя бесконечно с одного места в другое.

Если ты живешь внутри такого двигателя, может и есть какой-то смысл в бесконечном повторении одного и того же.

Какой от него толк внешним потребителям?

Что он есть, что его нет-никакой пользы!


04.08.18 21:32:36 petr0v14

Да что вы можетет утверждать. Вы только можете как попугай повторить то, что весь учёный мир твердит уже сотни лет. У Д. Лондона есть рассказ. Так там местный вождь на рассказ о том, что по воде плавают железные корабли ответил. У меня был нож. И как-то он упал в воду и утонул. Всё железное тонет и поэтому железные корабли не могут плавать. Вот вы как тот вождь. Носитесь с этим вторым началом и циклом Карно как дураки с писаной торбой.


04.08.18 21:48:33 balex2

petr0v14: «Да что вы можете утверждать.»

Нет, беспорно, из Д. Лондона, это серьезные аргументы.

Уважаю этого писателя.

Подобные аргументы в физике, конечно, убивают наповал.

Еще Л.Толстого можно присовокупить. Тоже ну очень сильные аргументы там можно найти в области физики.

petr0v14: «Носитесь с этим вторым началом и циклом Карно как дураки с писаной торбой.»

А это конечно беспроигрышный вариант ответа в физике.

Так и представляешь себе толпы физиков, таскающие везде с собой «писанные торбы» с циклом Карно внутри.

И действительно, как дураки, чего они таскают за собой эти «писанные торбы»?

А у кого такой торбы нет, тот не физик, это ревизионист.


07.08.18 12:52:35 petr0v14

Д.Лондон - это не аргумент, а пример того, как некоторые товарищи пытаются опровергнуть мои рассуждения. Вместо того, чтобы подумать, бросают нож в качестве доказательства, что всё железное тонет. А если разобраться, то не всё железное тонет.

А что толпы физиков не смогли предложить такой вариант с использованием эффектоКнудсена? И упомининие цикла Карно в рассуждениях о ВД2 - это тоже самое, что бросить нож в воду и заявить, что всё железное тонет. Сначала Парижская Академия кинула нож, потом Карно и пошло-поехало. Ну не может ВД2 работать по циклу Карно. Ежу же понятно. И второе начало термодинамики тоже неприменом к ВД2. Неужели до сих пор все выши гении и лауреаты разных премий не поняли этого? Или пока просто стыдятся признаться в том, что всю жизнь бросали ножи в воду. Стыдобище!!!

А серьёзный аргумент в пользу такого ВД2 - это эффект Кнудсена. И этот аргумент бьёт все ваши начала, энтропию, циклы. А также авторитеты всех ваших физиков, не догадавшихся до такого ВД2.


07.08.18 13:04:59 balex2

petr0v14: «А серьёзный аргумент в пользу такого ВД2 - это эффект Кнудсена. И этот аргумент бьёт все ваши начала, энтропию, циклы. А также авторитеты всех ваших физиков, не догадавшихся до такого ВД2.»

А этот аргумент эффект Кнудсена перебивает?!

Если двигатель не в состоянии работать в условиях космического вакуума при температуре близкой к абсолютному нулю, такой двигатель по определению не является вечным.


07.08.18 13:15:18 Sm52

Сделать такую мембрану больших размеров очень сложно!. Не стройте иллюзий.

 


07.08.18 13:24:39 Варан

petr0v14Эйнштейн конечно молодец и вполне возможно    воображение важнее знания, но вы то здесь при чем, у вас не наблюдается ни того ни другого.

Кроме того у этого человека была еще одна особенность, он свои утверждения не только формулировал но и доказывал.

Ясно к чему я клоню?- За базар отвечать надо.

Я рассказал вам как можно объяснить работу сосудика с дырочками и нагревателем, в ответ услышал эмоциональные бредни, ничем не подкрепленные

Если вы не согласны с описанием работы глиняного горшочка, данными мной- прошу   привести аргументированные доказательства без эмоциональных оценок.

Вот когда это сделает тогда возможно о чем то еще и поговорить, но не раньше, потому как не интересуют меня пустые бредни неуча ничем кроме как эмоциями не подкрепленными.


07.08.18 13:34:19 petr0v14

balex, где это вы такую формулировку надыбали про вечный двигатель? Погуглите про вечный двигатель второго рода и не пишите ерунды.

Я и не строю иллюзий. Это некоторые товарищи не верят в прогрес науки.

У радио нет будущего. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Скоро выяснится, что рентгеновские лучи - мистификация.

Лорд Кельвин, физик, 1899 г

И что мы в результате имеем на сегодня. Как это часто бывает  - великий учёный ошибся.

Варан, я ваше объяснение даже обсуждать не буду. Эту глупость в детском саду малышам объясняйте. Они могут повестись на ваше объяснение.


07.08.18 14:34:05 petr0v14

Да тут даже обсуждать нечего. Не будет никакой эжекции от одного пузырька воздуха. Если бы она была, то был бы возможен такой эффект. Обычная трубка опущена в воду. Конец трубки опущенный в воду загнут к верху, чтобы эжекция была максимальной. Если бы описанный вами эффект был, то через трубку постоянно бы выходили пузырьки воздуха. Для запуска его в работу достаточно было дунуть в него, чтобы вышел первый пузырёк. А остальные пузырьки выходили бы за счёт эжекции. Вас можно поздравить, вы придумали новый вариант ВД2. Правда, он работать не будет. Ну хоть сейчас до вас дошло, что предложенное вами объяснение - глупость


07.08.18 14:34:17 Варан

Что и требовалось доказать, если Я так сказал значит это глупость патамушта Я так сказал

Так что иди болезный дальше, кишка тонка для конкретных действий, кроме яканья  и пустых бредней ничего за душой нет


07.08.18 14:36:15 Варан

Я не говорил что будет выходить постоянно, зачем же передергивать, выйдет некоторое  количество которое уравновесится разностью давлений


07.08.18 14:38:45 Варан

Подобное явление используется в гидротаране и никто не говорит что гидротаран вечный двигатель, часть энергии движущейся от пузырька воды вызовет захват водой еще одного или нескольких пузырьков


07.08.18 14:39:20 petr0v14

Странный у вас метод, однако. Сами постоянно пишите глупости, а обвиняете почему-то в этом других. Так что сидите, читайте и не рыпайтесь. И не пишите больше коментов. Не надо усугублять.


07.08.18 14:43:59 petr0v14

Где гидротаран и где один пузырёк воздуха. Вы в самом деле не понимаете разницы? Прямо как тот вождь. Если нож тонет, то всё железное должно тонуть. Дурдом.


07.08.18 14:47:33 Варан

Я же уже говорил что ваши эмоции мне не интересны, 

за базар то когда отвечать научитесь-

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА -ХОТЯ БЫ ОДНОЙ ГЛУПОСТЬ ПРИВЕДИТЕ, КОТОРУЮ Я НАПИСАЛ

трепло


07.08.18 14:48:55 petr0v14

Я не говорил что будет выходить постоянно, зачем же передергивать, выйдет некоторое  количество которое уравновесится разностью давлений

Ну так для чего это объяснение. Что оно объясняет. В эффекте Кнудсена пузырьки выходят постоянно, пока внутри повышенная температура. Вы же прямо написали. что объяснили этот эффект. Вы сначала хорошенько подумайте, а потом пишите.


07.08.18 14:51:41 Варан

Про пузырьки же я утверждаю следующее, если есть сосуд с каким то давлением Р, у которого выходная трубка помещена в воду и давление Р немного меньше необходимого для выхода через трубку (на несколько процентов), то, если кратковременно повысить давление в сосуде выше необходимого для выхода пузырьков, а затем поддерживать давление на прежнем уровне, то пузырьки будут выходить постоянно , пока давление Р поддерживается

Что вытекает из того же закона Бернулли

 


07.08.18 14:52:59 Варан

так вы еще и неграмотный, объяснение то прочтите там же все объяснено или еще раз повторять надо


07.08.18 14:55:03 petr0v14

При нагревании воздуха в сосуде в нем повышается давление и соответственно воздух начинает выходить через ваши любимые дырочки, но повышение давления вследствии нагревания идет быстрее чем падение давления от потери воздуха через малые отверстия, иначе бы воздух не стал выходить через трубку , конец которой находится в воде.

После того как давление воздуха превысит давление столба жидкости над трубкой из трубки идут пузырьки (причем нигде не сказано что выход воздуха непрерывный, он разбит на порции в пузырьках) При отрыве пузырька от трубки он поднимается вверх и заставляет прилегающую воду двигаться туда же, что создает условия эжекции для еще одного пузырька из трубки (интересно было бы узнать положение выходной трубки в воде, при направление конца ее вверх эжекция будет самая сильная). 

За счет эжекции давление в сосуде становится ниже атмосферного что приводит к поступлению дополнительного воздуха в сосуд через ваши любимые дырочки, а дальше все повторяется.

А про трубочку и эжекцию я что-ли писал. Это и есть глупость. Народ, я так думаю. поймёт.


07.08.18 14:56:47 Варан

В чем конкретно глупость то усмотрели, эжекция в природе есть, что конкретно вас в описании не устраивает


07.08.18 15:00:52 petr0v14

За счет эжекции давление в сосуде становится ниже атмосферного

Не будет в сосуде давления ниже атмосферного за счёт эжекции от выходящих пузырьков. И это глупость. И больше отвечать на ваши глупости не буду.


07.08.18 15:03:52 Варан

Это ВЫ ТАК ВИДИТЕ?  

что конкртно запрещает уменьшится давлению меньше атмосферного

ВЫ это запрещаете? Патамушта вам так хоца?


07.08.18 15:05:26 Варан

Странный человек, за счет кривых дырок давление может повышаться больше атмосферного, а засчет эжекции НИЛЬЗЯ, автор не разрешаит


07.08.18 15:21:32 petr0v14

Да хватит тут ваньку валять. Всё равно уже всё поняли вашу глупость. За счёт эжекции можно понизить. Но за счёт эжекции от выходящих из трубочки пузырьков воздуха - нет. И автор ничего не разрешает и не запрещает. Разрешают или запрещают законы физики. А законы физики не запрещают ВД2. И второе начало не закон, а всего лишь постулат.


07.08.18 15:26:43 Варан

а пачиму нельзя то, без эмоций объяснить никак- кишка тонка, просто нельзя - ПАТАМУШТА Я ТАК СКАЗАЛ?


07.08.18 15:44:48 ingener2013

petr0v14. О чём спор? Вот тебе реальные парни с реальными деньгами - http://startupshow.ru/challenge/tour
Если в твоей идее есть хоть капля здравого смысла, тебя реально зальют деньгами и ещё будут на руках носить.

- С тебя "поляна" для всех посетителей данного портала - ЖДЁМ!!!

Ну, а если смысла нет - тогда извини... Тут всё просто.

Инженер2013.


07.08.18 16:04:45 petr0v14

Вот придёт патент, тогда будем думать. А пока только получено положительное решение о выдаче патента.


07.08.18 16:18:41 ingener2013

petr0v14. А вот тут ты ошибаешься - вполне достаточно иметь положительное решение (подтверждаю личным опытом). Тут так задумано - получение патента может затянуться по каким-то причинам (например, чисто бюрократическим), а на основании решения уже вполне можно работать. Так что ждем тебя на ю-тубе в ближайший четверг. Надеемся ты будешь уже во фраке и на мерседесе - но учти, что от "поляны" не отвертишься.
Давай, дерзай - куй деньги не отходя от кассы...

Инженер2013.


07.08.18 18:46:50 balex2

petr0v14: «Погуглите про вечный двигатель второго рода и не пишите ерунды.»

Результаты «гугливания»

Википедия.

«Вечный двигатель второго рода — неограниченно долго действующая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики.»

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/839655

"Вечный двигатель второго рода — воображаемая машина, которая будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел."

http://chem21.info/info/3250/

"Вечный двигатель второго рода  — циклически действующая машина, способная совершать работу за счет теплоты наиболее холодного тела системы. Постулат о невозможности подобного устройства является формулировкой второго начала термодинамики и позволяет определить энтропию как функцию состояния системы."

www.vokrugsveta.ru/article/205175/

"Вечные двигатели второго рода пытаются многократно использовать однажды уже потраченную энергию, нарушая второе начало термодинамики (принцип неубывания энтропии, или беспорядка). Не работают."

https://www.popmech.ru/.../news-365682-v-mfti-sozdayut-lokalnyy-vechnyy-dvigatel...

"Второй закон термодинамики гласит, что тепловая энергия не может переходить от менее горячих объектов к более горячим, или, в иной формулировке — величина энтропии (степени неупорядоченности) в замкнутой системе либо растёт, либо остаётся постоянной. Согласно ещё одной формулировке закона, КПД тепловой машины никогда не может достигать 100%, иными словами, невозможен вечный двигатель второго рода."

www.abitura.com/happy_physics/vd1.htm

"Вечный двигатель второго рода — воображаемая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики."

https://il.tpu.ru/obuchenie-article?key=aeb084710a1c568a95b9740525036b18

"Тепловая машина, в которой тепло полностью переходит в механическую работу, называется вечным двигателем второго рода. Вечный двигатель второго рода невозможен."

Предложите свой вариант petr0v14-водочкина «нагугленнный про вечный двигатель второго рода» без этой ерунды.

Моя формулировка полностью соответствует изложенным выше: «Если двигатель не в состоянии работать в условиях космического вакуума при температуре близкой к абсолютному нулю, такой двигатель по определению не является вечным.»

Т.е. космический вакуум находится в наинизшем тепловом состоянии. Кроме того, при таких низких температурах произойдут распады молекул на составляющие и будет образовываться конденсат элементарных частиц по типу БЭК.

А уж об особых условиях космического пространства, которые способны разрушить любое устройство я даже не упоминаю.

Учитывая все это, никакие ВЕЧНЫЕ состояния вещества (барионной материи) невозможны.

Поэтому употребление термина ВЕЧНЫЙ к любому искусственному устройству- безграмотно.


07.08.18 19:05:43 iv-efimov
 
"07.08.18 16:04:45 petr0v14 Вот придёт патент, тогда будем думать. А пока только получено положительное решение о выдаче патента."
 
Приоритет на изобретение признается с момента подачи заявки, не говоря уже о решении о выдаче патента.
Что именно запатентовано?
ФОРМУЛУ ИЗОБРЕТЕНИЯ - в студию!   ))))

07.08.18 19:10:46 balex2

Дебил ingener2013 продолжает поражать своей глупостью.

ingener 2013: «не захотел открыть мне "великую тайну" причину движения со звуковыми и гиперзвуковыми скоростями атомов и молекул в обычном газе.»

Открываю безграмотному ingenerу 2013 эту "великую тайну"!!!

Причина неизвестна, пока только предполагается. Это наблюдаемое высокоэнергетическое космическое излучение которое бомбардирует земную атмосферу и движется в ней со звуковыми и гиперзвуковыми скоростями изотопов атомов и элементарных частиц, сталкиваясь с молекулами воздуха.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/a53.

htm nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/039.htm

"Космические лучи были открыты в 1912 г. В. Гессом. Различают первичные космические лучи - космические лучи до входа в атмосферу и вторичные космические лучи, образовавшиеся в результате процессов взаимодействия первичных космических лучей с атмосферой Земли.

В результате взаимодействия с ядрами атмосферы первичные космические лучи (в основном протоны) создают большое число вторичных частиц − пионов, протонов, нейтронов, мюонов, электронов, позитронов и фотонов.

Таким образом вместо одной первичной частицы возникает большое число вторичных частиц, которые делятся на адронную, мюонную и электронно-фотонную компоненты.

Такой каскад покрывает большую территорию и называется широким атмосферным ливнем.

Основными источниками первичных космических лучей являются взрывы сверхновых звезд (галактические космические лучи) и Солнце. Большие энергии (до 1016 эВ) галактических космических лучей объясняются ускорением частиц на ударных волнах, образующихся взрывах сверхновых.

Природа космических лучей сверхвысоких энергий пока не имеет однозначной интерпретации."

Ну сколько ты будешь обсераться ingener2013!?

Начинай новый поток злобной вони, поэтому поводу.


07.08.18 19:34:25 petr0v14

Вот вас и забыли спросить, как надо называть такие двигатели. Ключевые слова используя для работы тепло окружающей среды.

Вот такое выражение Второй закон термодинамики гласит, что тепловая энергия не может переходить от менее горячих объектов к более горячим

Так в моём ВД2 тепло и не переходит от менее горячего тела к более горячему. Где в моём двигателе тепловая энергия переходит от менее горячего к более горячему? Укажите, а то я не могу сам найти. Нет такого. Рабочее тело совершает работу за счёт своей внутренней энергии и при это охлаждается. Для непонятливых - температура рабочего тела становится ниже температуры окружающей среды. И поэтому, согласно второму началу и физическим законам, тепло от более горячей окружающей среды передаётся менее горячему рабочему телу.

Ещё одна глупость - Вечные двигатели второго рода пытаются многократно использовать однажды уже потраченную энергию, нарушая второе начало термодинамики (принцип неубывания энтропии, или беспорядка)

Тепло - оно и в Африке тепло. Поэтому не важно, от чего это тепло образовалось. От сгорания чего-то или от трения при работе ВД2. Допустим, что кпд двигателя 50%. То есть, рабочее тело за счёт своей внутренней энергии совершила полезной работы на 50%. Остальная энергия снова превратилось в тепло за счёт трения и других причин. Это тепло от трения ВД2 использует в последующих циклах. Таким образом ВД2 превратит все тепло в полезную работу.

Ну и ещё одна глупость КПД тепловой машины никогда не может достигать 100%, иными словами, невозможен вечный двигатель второго рода.

Да не надо ВД2 иметь кпд 100%. Это касается цикла Карно. Пусть в ВД2 будет кпд как у паровоза. Но всё равно он всё тепло преобразует в полезную работу. Сколько учёных мужей бросили в воду нож и сделали вывод - всё железное тонет. Дибилизм какой-то.

У ВД2 свой термодинамический цикл. Поэтому попытка применить цикл Карно к ВД2 напоминает того самого вождя. Ну это же так просто. В цикле Карно рабочее тело сначала получает тепло, а потом совершает работу. У ВД2 рабочее тело сначала совершает работу, а потом получает тепло от окружающей среды. Но нет, упёрлись как бараны перед новыми воротами.


07.08.18 19:43:45 petr0v14

Что именно запатентовано?

Запатентован способ сохдания подъёмной силы. В конце статьи он описан. Прочитайте, если интересно.

С ВД2 сложнее. Пока официальной наукой не будет признана возможность ВД2, патент не выдадут. Эксперт просто заявит, что согласно второму началу и циклу Карно ВД2 невозможен. Надеюсь, что в ближайшее время академики поймут своё заблуждения по поводу ВД2. Пока заявка рассматривается.


07.08.18 20:16:27 balex2

petr0v14: «Вот вас и забыли спросить, как надо называть такие двигатели.»

Вечный это значит существующий вечно при любых возможных естественных условиях .

Или не так?

А если этот двигатель развалится, от естественных условий, какой же он вечный!!!

Какие молекулы могут существовать при температуре близкой к нулю? Жидкости испаряться! Перейдут в атомарное состояние.

Откуда брать тепло?

Или таскать, этот двигатель от планеты к планете с подходящими температурными условиями атмосферы.

Так нет ни одной вечной планеты.

И кто будет этот двигатель возить от планеты к планете?

Я уже писал, такой двигатель может существовать только под контролем человека.

Нет человека, атмосфера планеты улетучилась, кирдык этому двигателю.

Вечность закончилась!!!

А дебильные теоретические рассуждения о нереальных идеальных условиях, которых не существуют в природе, это мир шарлатанов от науки.

Предлагаемый вариант ВД, это обыкновенная печь в которую кто-то должен постоянно подкладывать дровишек.

Некому подкладывать дрова или они закончились, остановился вечный двигатель.

Так вот дрова, это и есть те условия среды в которых этот двигатель может работать. Изменились условия среды, закончилась вечная работа двигателя.

А в реальности вечная среда, это космический вакуум.


07.08.18 20:36:49 iv-efimov
"07.08.18 20:16:27 balex2 Какие молекулы могут существовать при температуре близкой к нулю? Жидкости испаряться! Перейдут в атомарное состояние."
 
Это шедеврально!!!!  Любопытно:  Кто согласен с этим утверждением ??

07.08.18 20:41:33 iv-efimov

"Пока заявка рассматривается."

И пусть рассматривается...  Что мешает представить Формулу изобретения для всеобщего ознакомления? 

 

 


07.08.18 20:42:18 petr0v14

balex2, мели Емеля - твоя неделя.


07.08.18 20:44:17 petr0v14

А что, в статье непонятно описан этот принцип?


07.08.18 20:55:32 iv-efimov
07.08.18 20:44:17 petr0v14 А что, в статье непонятно описан этот принцип?
 
Описан понятно. Сомнения вызывает, что это будет работать так, как описано. О промышленной применимости я уже не говорю. Отсюда вопрос о Формуле Изобретения. Уже в третий раз подряд. 

07.08.18 21:26:05 petr0v14

Ну и что вам даст эта формула изобретения для понимания.

 

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ

 

  1. Способ создания движущей силы летательного аппарата, характеризующийся тем, что изменяют направление и значение движущей силы посредством регулирования скорости потока газа внутри корпуса, отличающийся тем, что корпус летательного аппарата формируют из непроницаемых боковых стенок, а нижнюю и верхнюю стенки выполняют в виде каркаса, на ячейки которого установлены мембраны, размер отверстия в которых меньше длины свободного пробега молекул газа; внутри корпуса выполняют перегородки в виде отсеков, имеющих сквозные проемы, через которые вентиляторами нагнетают давление воздуха, направляя его поток через мембраны верхней стенки корпуса.
  2. Способ по п.1, отличающийся тем, что направление и значение движущей силы изменяют посредством регулирования скорости и направления газа, создаваемого вентиляторами.

07.08.18 21:45:59 balex2

petr0v14: «мели Емеля - твоя неделя».

Коронные физические аргументы у petr0v14-  Д.Лондон и поговорки.

Только в качестве Емели здесь petr0v14-водкин, так как он только и мелет здесь всякие глупости. Ни одного вменяемого аргумента от petr0vа14-водкина.


07.08.18 21:48:31 iv-efimov
07.08.18 21:26:05 petr0v14 Ну и что вам даст эта формула изобретения для понимания.
 
Ограничусь двумя вопросами:
1. Вентиляторы будут работать от Вечного Двигателя, или им потребуется иной источник энергии?
2. Каким образом вентиляторы будут регулировать скорость и направление газа?

07.08.18 22:31:59 balex2

Произошла опечатка.

В формуле средней квадратичной скорости движения молекул не указан знак радикала.

 

где k-постоянная Больцмана, k=1,38*10-23 Дж/К.


07.08.18 22:36:24 iv-efimov

07.08.18 22:11:20 balex2"Интересен вопрос о скорости движения молекул газа. В газе царит полный хаос, молекулы движутся по всем направлениям с самыми разными скоростями. Оказывается, что в газе есть молекулы с очень маленькими скоростями и с очень большими, но их сравнительно мало. Средняя проекция скорости на любое направление для всего газа равна 0 (иначе, в газе существовали бы потоки). Оказывается, у молекул есть средняя скорость (по модулю), которая зависит от температуры, и основная часть молекул имеет модуль скорости близкий к ней. Эту скорость мы не можем вычислить, но можем легко посчитать среднеквадратичную скорость движения молекул газа, которая отличается от средней скорости коэффициентом порядка 1.

Это положение из МКТ, но о ПРИЧИНЕ (или следствии)возрастания скорости молекул с ростом температуры (или роста температуры с возрастанием скорости) ничего не сказано.

07.08.18 22:11:20 balex2 Если тебе ingener2013 было известно «что причина неизвестна»......

Я тоже готов предположить, "что причина неизвестна"


07.08.18 22:54:26 ingener2013

balex2. С подобными существами (к людям ты явно не относишься) мне пока не приходилось сталкиваться - у тебя странное фрагментированное сознание "тут помню, тут не помню".

"Причина неизвестна" - это твое выражение и не надо мне его приписывать.

Почитай свой сегодняшний комментарий:

07.08.18 19:10:46 balex2 "Открываю безграмотному ingenerу 2013 эту "великую тайну"!!!

Причина неизвестна, пока только предполагается. Это наблюдаемое высокоэнергетическое космическое излучение которое бомбардирует земную атмосферу и движется в ней со звуковыми и гиперзвуковыми скоростями изотопов атомов и элементарных частиц, сталкиваясь с молекулами воздуха.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/a53.

htm nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/039.htm" - Или у тебя даже память не работает?

Далее опять твои слова, цитата:

Определение. Среднеквадратичная скорость молекул равна квадратному корню из среднего квадрата скорости молекул:v=(v2)1/2

среднюю скорость молекул газа в классной комнате: T=300K, mo=M/Na, М=0,029 г/моль.

С учетом этого имеем скорость молекулы равна:

v=3kT/m0=500м/с

Вопрос: как и за счет чего у молекулы возникает такая чудовищная скорость? Для справки - это больше скорости пули из пистолета, но меньше скорости пули из автомата Калашникова.

Формулы и расчеты меня не интересуют - меня интересует механизм создания таких скоростей.

Приятно, что ты не споришь с моей оценкой твоего физического и умственного состояния.

Инженер2013.

 


08.08.18 00:36:12 balex2

Википедия.

«Наибольшая скорость порыва ветра на Земле (на стандартной высоте 10 м) была зарегистрирована автоматической метеорологической станцией на австралийском острове Барроу во время циклона Оливия10 апреля 1996 года. Она составляла 113 м/с (408 км/ч).

Одни из самых быстрых в солнечной системе ветров дуют на Сатурне, наибольшая скорость восточного ветра, зарегистрированная аппаратом Кассини-Гюйгенс, достигает 375 м/с.

Преобладающие ветры в верхних слоях атмосферы Нептуна достигают 400 м/с вдоль экватора и 250 м/с у полюсов высотное атмосферное течение на 70 градусах ю. ш. движется со скоростью 300 м/с.»

Но это групповое движение молекул. Одиночные молекулы могут двигаться со значительно большими скоростями.

Напомню, скорость звука в зависимости от условий экспериментов, 350—390 м/с."


08.08.18 05:25:01 petr0v14

Удалил некоторые коменты, которые совсем уж не по делу.

Ограничусь двумя вопросами:
1. Вентиляторы будут работать от Вечного Двигателя, или им потребуется иной источник энергии?
2. Каким образом вентиляторы будут регулировать скорость и направление газа?
 
1. Естественно, что для вращения вентиляторов необходим ДВС.
2. Да какая разница? Это как пожелает производитель.

08.08.18 11:19:29 wigeor

Все это сложно и предрасположено. Второе начало термодинамики, явление переноса, тепловая диффузия все это лежит в основе принципа работы движителя  "Активный парус" и к тому же все очень просто и для проверки работоспособности нет необходимости в сложном лабораторном оборудовании - две кастрюли, тазик и газовая плита на кухне. Кстати в условиях космоса тяга как минимум на три порядка выше. Все преимущества соответствуют предложенному.


09.08.18 05:36:19 petr0v14

Получил вот такое письмо.

We invites you to participate in the global educational symposium meeting taking place from 22nd to 26th October 2018 @ conference place here in Dallas Texas, USA. The organization are responsible for visa processing to those who requires visa to United States and free round-trip air tickets. Contact the registration office for more clarification on details on the symposium topics. We look forward seeing your presence.


09.08.18 10:41:03 Варан

Интересно, какой вывод сделал автор из этого письма и какие будут его действия.


09.08.18 11:05:40 balex2

Обычный стандартный ответ на запрос.

После уточнения деталей о кандидате будет принято решение о предоставлении визы и бесплатных билетах.

Условия участия указаны в информации о симпозиуме.

Такой ответ может получить любой обратившийся в комитет.

В чем гордость? Что пообщался с цивилизованным миром? Или это подтверждение собственной значимости для мировой науки?


09.08.18 12:03:04 petr0v14

Это уже второе такое письмо. Первое, похожего содержания, приходило из Лондона несколько лет назад. Тоже какой-то симпозиум по потеплению климата.

Да не гордость, а информация к размышлению. Тем более, что я сам ни в какие комитеты не обрашался. Сами нашли. Так что потихоньку проникает информация в массы. Скоро придётся признать мой ВД2.

А ехать я никуда не собираюсь.


09.08.18 12:12:58 Варан

Информация проникает, свято место пусто не бывает, ребята осваивают все поля чудес, даже не слишком большие-рынок называется.

По видимому здесь, или на других сайтах , где автор размещает свои бредни,  отслеживаются  и окучиваются  самовлюбленные "гении", а что с миру по нитке- голому рубашка.

Ему немного подпоешь, потом с три короба наврешь и делай с ним что хошь


09.08.18 12:14:25 balex2

По-видимому они пользуются списком участников какой-то международной конференции по данной теме и рассылают приглашение все участникам.

Приглашение именное?

Свяжитесь с комитетом и выясните условия участия лично для вас.

Тем более что это можно сделать по интернету.

Во всяком случае слетать "на шару" в США, это привлекательно.


09.08.18 12:16:20 Варан

Еще один буратино нарисовался, щас, посольства сша позакрывали а вам прямо даром и без очереди визу с билетиками - мечты мечты, где ваша сладость


09.08.18 12:28:22 balex2

Варан: «…посольства сша позакрывали а вам прямо даром и без очереди визу с билетиками - мечты мечты, где ваша сладость.»

Варан не завидуйте чужой славе.

Вам никто ничего не прислал и никуда не приглашает.

А слава о petr0v14 разнеслась по всему миру. О нем знают и в Англии, и в США.

Присылают персональные приглашения

. Вот вы Варан и завидуете.

Нет чтобы гордится достижениями российской науки в лице petr0v14.


09.08.18 12:36:27 Варан

Детский сад


09.08.18 12:37:39 Варан

Хотя возможен и другой вариант, что кое кто из той же шайки , помогает обрабатывать лохов


09.08.18 12:54:37 balex2

Варан: «Хотя возможен и другой вариант, что кое-кто из той же шайки, помогает обрабатывать лохов.»

Проклятые «пиндосы» заманивают в свои сети, завлекая как бы «серьезной» наукой.

Вот petr0v14 и раскусил их хитрый план. Не покупается на «брюссельскую капусту».

petr0v14: «А ехать я никуда не собираюсь.»

Настоящий патриот!


09.08.18 13:01:17 petr0v14

Да успокойтесь, Варан. В штаты я в любом случае не поеду. А то обвинят в хакерстве или что я влиял на ихние выборы и посадят лет на 30.

А вот никто из вас так и непонял, что такая мембрана - это революция в технике.

Самая волнующая фраза, какую можно услышать в науке, - фраза, возвещающая о новых открытиях, — вовсе не «Эврика!», а «Вот забавно...».

Айзек Азимов

Пока это ещё не дошло до понимания. Пока это ещё нечто забавное.


09.08.18 13:03:07 Варан

Чего дуриком то прикидываться, ясно что никакие не пиндосы и никуда не завлекают а всего лишь попросят после непродолжительной переписки оплатить работу секретаря за оформление бумажек, потом , когда заплатит, вспомнят что проживание бесплатное, но за бронирование надо еще чуток доплатить, потом за завтраки, потом за обеды, потом за достаку билетов ина дом и тд и тп, пока платить будет

Ну а кое кто подзуживает- давай спроси, съезди, халява, С чего бы это? Да еще простачка из себя разыгрывает -будто верит что это пиндосы

так что патриот тут не при чем , всего лишь тест для лоха


09.08.18 13:05:40 Варан

Ну что поделать ну вот темные мы, непонятливые, ничаво ни про какие мимбраны не панимаим

харашо что такой светоч, как автор, здесь есть, выведет нас в светлое будуююющие


09.08.18 13:30:47 petr0v14

Объясняю опыт с сосудом с глиняными стенками. Внутри сосуда повышенное давление, хотя нет никакого насоса. Если бы были большие дырки, то при нагревании излишки расширившегося газа просто вышли бы через дырки и повышенного давления внутри не было бы. Но внутри повышенное давление, как если бы стенки были непроницаемые. Но в тоже время через стенки проникают молекулы. То есть, такая стенка имеет одновременно свойства проницаемой и непроницаемой стенок. Нечто среднее между непроницаемой стенкой и стенкой с большими отверстиями. Примерно, как в осмосе. Для молекул воды мембрана проницаема, а для молекул соли - непроницаема. Потому и возникает осмотическое давление. Или такую мембрану можно сравнить с полупроводниками. Полупроводники - это тоже нечто среднее между проводниками и диэлектриками (непроводниками). Что бы мы делали без полупроводником. Полупроводники заменили электронные лампы. Так и графеновая мембрана со временем заменит все самолёты, вертолёты, конвертопланы и прочую ерунду. И ВД2 заменят со временем все ДВС. В каких-то специфических условиях ДВС останутся. Как сейчас кое-где лампы тоже используются.


09.08.18 16:26:45 Варан

В худом воздушном шарике тоже повышенное давление, пока он совсем не сдуется, просто мгновенно давление упасть не может время для этого нужно, а про полупроводники не нада, рано вам еще о них рассуждать, вы уже показали свой  уровень в описании механического транзистора, уши вянут


09.08.18 16:48:49 petr0v14

Ну почему вы такой непонятливый?  У Сивухина же ясно написано, что наружный воздух непрерывно засасывается в сосуд через микропоры стенки и потом выходит наружу через трубку в виде пузырьков воздуха. И при этом в сосуде повышенное давление. Пока нагреватель не включён, то давление внутри и снаружи равны. Наружный воздух не засасывается в сосуд через микропоры. Включили нагреватель и воздух начинает засасываться внутрь сосуда. Пока включён нагреватель, внутри сосуда всегда будет повышенное давление. И это давление никуда не сдувается.

Продолжайте играть роль юродивого со своим ПАТАМУШТО.


09.08.18 21:03:47 Варан

Как Сивухин определил что у него давление всегда повышенное, любое утверждение должно быть доказано

Так что мое объяснение гораздо правдоподобнее


10.08.18 05:38:14 petr0v14

Вы хоть читали Сивухина? Сивухин ничего не определял. Он описал опыт, проведённый физиком Полем. И этот опыт подтверждает, что внутри повышенное давление пока включён нагреватель. А ваше объяснение - это бред сивой кобылы.


10.08.18 11:32:51 Варан

Бред сивой кобылы это то что у вас в голове-

еще раз напоминаю- за базар надо отвечать-

докажите ошибочность  моего объяснения


10.08.18 13:18:39 petr0v14

А зачем мне его доказывать? Оно ошибочно, потому что противоречит опыту Поля.у Поля. Моё объяснение нет. Вот и всё доказательство. И не смешите народ с какими-то клапанами и пузырьковой эжекцией.


10.08.18 15:39:02 Варан

Да я в курсе что вы ничего доказать не в состоянии, а противоречит мое объяснение только вашим пустым фантазиям , и самое главно не нравится оно вам и поэтому конечно же не верно 

короче кишка у вас тонка что либо доказать


10.08.18 16:30:00 petr0v14

Ну считайте. что ваше объяснение правильное. Мне то по барабану, что вы считаете.

Мое дело правое - победа будет за мной.


10.08.18 22:24:34 Варан

Да я нисколько и не сомневаюсь в вашем самомнении, жаль со знаниями и фантазиями совсем беда

И еще есть хорошая русская пословица про ГОП, когда его говорить надо


11.08.18 19:33:44 petr0v14

Нормальное самомнение. Знаний конечно маловато. Школу ещё в 1976 году закончил. Но недостаток знаний компенсируется ибытком фантазии.

Хорошо известно высказывание А.Энштейна о том, как делают открытия: «Все профессионалы  знают, что это не возможно. Приходит один чудак, который этого не знает и делает открытие».


11.08.18 21:00:19 iav2357

petr0v14, однако лично вы – "чудак", который это знает ("что это невозможно"), поэтому и не сделали открытие. Энштейн прав.

 


11.08.18 21:18:14 Варан

petr0v14, ваша беда в том, что цитируя известных людей вы зачастую не понимаете что там сказано

тот же эйнштейн говоря что воображение важнее знания не утверждал что знания не нужны, или что можно их иметь мало, так что вам ровным счетом ничего не светит

всего лишь обычное состояние человека предпенсионного возраста, который благополучно забыл чему учили в школе и наконец то понял насколько он гениальнее всех остальных живущих рядом с ним и живших до него

не хочется вас разочаровывать, но подавляющее большинство светочей человечества все свои гениальные открытия и глобальные дела сделали в молодом возрасте, а потом ближе к пенсии иногда получали заслуженные премии и награды, так что и тут засада полная


11.08.18 22:38:47 petr0v14

Я понимаю, что говорят известные люди. Но бывает так, что достаточно и школьных знаний. Ну так что тот же Фейнман не придумал такой вариант ВД2. А вместо этого придумал вертушку с храповиком и собачкой. Самый примитивный вариант. Первое, что в голову взбрело. Эффект Кнудсена был описан в 1934 году. Так что Фейнман должен был его знать. Но вот не хватило фантазии. И придумал самый примитивный вариант - вертушку с храповиком и собачкой. И представьте, сколько студентов изучали этот эффект с 1934 года. И что, помогли им знания? Что-то не встречал такой вариант ВД2. И всем учёным мира что-то знания не помогли придумать ВД2.

Да мне как-то по барабану, что кто-то в молодости что-то там придумал. Ну а я, назло всем, сделаю на пенсии. И утру нос всем академикам и светочам.


11.08.18 23:02:07 Варан

Понимаете, это мальчики их 5-го класса любят хвалиться будущими достижениями, им еще можно простить, а для без пяти минут пенсионера такое поведение совершенно недопустимо, разве что полному дурачку такое можно простить,  а тут размахнулись- академикам что то утирать собрались, да ручонки коротки, удлинять надо было их в молодости.

С чего вы взяли что что то сделаете, кто вам такое сказал, откуда вы знаете что завтра вообще проснетесь, в вашем возрасте уже стоит помнить другую цитату о том, что человек смертен и беда в том что он внезапно смертен- как вы можете после этого утверждать что на пенсии утрете кому нибудь нос, если еще и не дожили до пенсии то.


12.08.18 07:28:22 iav2357

petr0v14, чтобы "утирать нос всем академикам и светочам", надо сначала научиться утирать попу себе. 

Иначе говоря, надо быть самокритичнее с общепризнанной (всем миром!) физикой.


12.08.18 11:38:31 petr0v14

Да, надо быть самокритичнее. И не думать о себе, что я барабан. И что только академики самые умные и непогрешимие. Надо просто включать свои мозги и хорошенько подумать. Конечно, без соответствующих знаний в ОТО, СТО, КМ соваться не следует. Я туда и не суюсь. Но в простейших случаях можно и поспорить с академиками.

Эффект Кнудсена есть. И его механизм я объяснил. А вот почему этот эффект прошёл мимо академиков? Не заинтересовало. Не глобально. То ли дело токамак. Можно всю жизнь этим заниматься. Сколько денег вбухали, а толку пока нет.


12.08.18 11:52:50 petr0v14

И мой ВД не нарушает законов физики. Просто второе начало и цикл Карно нельзя применять к ВД2. Вот есть квантовая механика и там законы отличаются от законов классической механики. Не надо лезть в КМ с законами из классической физики. Все это давно поняли и не лезут. А вот то, что ВД2 и обычный тепловой двигатель настолько различны, что у них разные циклы, понять почему-то не могут. Пытаться доказать неработоспособность ВД2 с помощью цикла Карно, энтропии, второго начала - это тоже самое, что доказывать ошибочность КМ с помощью законов классической механики.


12.08.18 12:06:11 iav2357

Вы объяснили Эффект Кнудсена? Но этим мировая наука (ведь интернет!) – НЕ заинтересовалась? А чего вам закипать? Ведь мировая наука, в свою очередь, вам также много чего объяснила (в т.ч. про ВД2). Но Вас это.... НЕ заинтересовало! Это типичный расклад для ЛЖЕфизиков (они – костяк данного портала). Варитесь в собственном портальном соку. Главное – чтобы Вы балексу понравились (вот Трумену с этим повезло).


12.08.18 12:29:35 petr0v14

Мировая наука, как стая попугаев только и твердит одно и то же - согласно циклу Карно ВД2 невозможен. А мозгов не хватает понять, что не может ВД2 работать по циклу Карно. Вроде умные люди, а не могут понять такой простой вещи.

Из одного журнала пришёл ответ - мы, как и Парижская Академия, не рассматриваем ВД2. Ну полний дибилизм. Особенно, если сравнить уровень науки тогда и теперь. Не знали про эфект Кнудсена, не было графеновой мембраны. Вот до сих пор и работаем по циклу Карно. Даже современная АЭС по своей сути та же паровая машина, наблюдая за работой которой Карно и придумал свой цикл. В общем бросам в воду нож и это доказывает, что железные корабли должны тонуть.

А в конце концов будет как  в анекдоте.

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т.п.
Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.
Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца.
Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал.
По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate"!


12.08.18 13:06:26 mvs009

Для принципиального представления любого двигателя необходимо и достаточно два вещи:

1. Математическая модель.

2. Термодинамическая схема.


12.08.18 13:11:40 mvs009

Уточнение.

Для принципиального представления любого двигателя необходимо и достаточно два вещи:

1. Математическая модель процесса.

2. Термодинамическая схема процесса.

Иначе вместо обсуждения базар, бессмысленный и беспощадный!


12.08.18 13:40:43 Варан

petr0v14. мировая наука не основывается на эмоциях и байках из научно популярной литературы и ее нисколько не интересует мнение самовлюбленных неучей предпенсионного возраста и доказывать мировая наука подобным людям совершенно ничего не должна у нее есть более серьезные цели и задачи


12.08.18 13:58:52 iav2357

mvs009, просто надо понимать ФИЗИКУ всякого процесса (т.е. его МАТЕМАТИКУ, которая может иллюстрироваться и разными схемами). Ваши статьи (ни о чем, в три строчки) иногда порождают очень конструктивный базар.)) 


12.08.18 14:04:17 iav2357

У мировой науки "есть более серьезные цели и задачи". Например, постараться доказать Варану, что Вселенная расширяется ускоренно...))


12.08.18 14:51:15 Варан

Исаев, доказать это совершенно невозможно, для начала надо доказать что вселенная она есть, а что если- никаких на свете звезд нет- это просто миллион дыр, и пробивается сквозь них свет- это светится другой мир


12.08.18 15:26:58 petr0v14

Вообще-то в статье есть описание термодинамического цикла. Может и не по-научному. Но как получилось. Ведь у Карно тоже не было формул, графиков. Это потом Клапейрон все это добавил. Но похоже всё пишут по принципу - не читал, но осуждаю.


12.08.18 16:09:53 iav2357

Так по этому принципу ("не читал, но осуждаю") сейчас живут США и страны ЕС: они ничего знать не хотят про РФ, но все осуждают РФ ("варвары" – давеча даже... Лукашенко сказал!). Вот ваш ВД2 и "попал под раздачу". Его пендосы якобы в упор видят не хотят (а сами уже давно эксплуатируют на Украине, в Грузии, ...). Обворовали Вас, короче.


13.08.18 06:09:27 petr0v14

Максвелл создал демона, сортирующего молекулы по скоростям. Из одной части он пропускает горячие молекулы, а из другой части - холодные. Демон пропустил равное количество молекул. В результате в одной части сосуда давление и температура увеличились, а в другой уменьшились. Количество молекул не изменилось. Как сделать аналог таких демонов? Да проще некуда. Берём сосуд, разделённый на 2 части и нагреваем одну половину. Давление и температуры в ней увеличиваются, а в другой остаются без изменений. Количество молекул также не изменяется. Результаты аналогичны, хотя и достигнуты различными способами. Все тепловые машины - это аналоги демонов, которые сортируют молекулы по скоростям. А раз используем тепло, то часть тепла обязательно уйдёт к окружающей среде.

Но демоны могут пропускать молекулы из одной части сосуда в другую, независимо от скорости. В результате давление в одной части сосуда увеличивается, а в другой уменьшается. И мой ВД2 является аналогом демонов, пропускающих молекулы из одной части сосуда в другую, независимо от их скорости. И он не использует тепло. Поэтому это глупость применять к моему ВД2 цикл Карно, второе начало, энтропию и прочее.


Оставить комментарий

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий от своего имени!

aaa