физика
энергетика
техника
химия
биология
медицина
математика
информатика
О Земле
философия и религия
психология
история
Экономика
политика

устройство вселеннойсистемы единицклассическая механикаквантовая механикаспециальная теория относительностирелятивистская квантовая теориявзаимодействиеэлементарные частицыгравитациякосмоcядерная физикагазы и жидкоститвердое телонаноструктурыплазмаатомы и молекулыэлектричествомагнетизмоптикатеоретическая физикатермодинамикалазерная физикарадиофизикатеории эфираспектроскопияакустикагеофизикапрочность материаловастрономия

гидроэнергетикагелиоэнергетикаветроэнергетикаатомнаяводороднаятермоядернаяальтернативнаябиоэнергетика

двигателидвигатели внутреннего сгоранияпаровые двигателикосмическаяавтомобилиавиацияприборысудабытоваявоеннаяоружиеоптическаяфото и видеоэлектроникаподводнаямедицинскаявело мотостроительствометаллургия

неорганическая химияорганическая химияхимия высокомолекулярных соединенийбиохимия

происхождение жизнибиоритмымолекулярная генетикабиоэнергетикабиофизикабиотехнологиинейрокибернетика

теория чиселалгебрагеометрияматанализматематические моделичисленные методытеория вероятностей

научные и технические библиотекиинформационный поискхранение информациикибернетикабиокибернетикасамоорганизующиеся системыискусственный интеллектробототехникавычислительная техникараспознавание образовэвристические методынейронные сетиквантовые компьютеры

геологиягеографияметеорологиякартографияокеанографиявулканологиягеодезияминералогиядругие

бытие, материя, сознаниемирозданиетеофизикатрактовка Библиинаука и религияэтика ученоголичность, массы и общество

управление сознанием

археологияхроноголиясоциологиядемографияистория науки

финансыРоссиярегионы Россиипромышленностьсельское хозяйствоКитаяСШАЕвропыдругих стран

право

Сверление камня - реконструкция древней технологии

Редакция: 12:58:0 10.4.2010; Рубрика: Статьи/Смелые проекты и гипотезы; Прислал: Hard ; Тема: история;техника; Просмотров: 108768; Оценка:    3.4
Ссылка на ресурс в Интернете: http://rekhmire.ru/topic125.html ;
Режим просмотра: Flash  |  HTML  |  Текст  | Скачать: >>в Избранное | Закладка
MBD Flash Viewer

Для просмотра вам необходим Abode Flash Player

Get Adobe Flash player

Оцените документ:

Обсуждения

12.05.10 13:33:51 Admin

На портал добавлен документ: "Еще о сверление камня"

http://technica-molodezhi.ru/docs/сдиректор/FIL12732290730N152058001/

 


05.06.10 17:05:30 Варан

Проделанная работа впечатляет- и всего один человек немного решил потрудиться- а египтяне то ведь веками технологию отрабатывали,

так что наверное у них были интересные находки и в технологии сверления и резания,

можно посоветовать автору теперь заняться вопросом обработки камней у жителей америки- а то все шумят ну не могли древние люди так точно кмни резать, лазер у них был или еще что.

Также рекомендую перевести статью и послать в египет- по дискавери часто показывают главного по пирамидам- думаю можно найти его координаты- смотришь хоть какое то материальное вознаграждение за труды может быть- может хоть отдохнуть в тени пирамид пригласят.

Короче восхищен трудолюбием и упорством, все бы так работали.


07.06.10 00:54:10 Hard

Варан, спасибо за комплименты. Вы правы в том, что шума и спекуляций  по поводу обработки камня  в Древнем Египте предостаточно. Собственно, эксперимент и был начат чисто из эгоистических соображений - выяснить вопрос для себя.  Это я выяснил довольно быстро, и только шум, вызванный работой,  многочисленные пожелания довести дело до конца  заставили продолжить опыты, привести их к некоторому логическому завершению и оформить результаты в виде статьи.

 P.S.   Я уже много раз слышу  о необходимости перевода статьи на английский, однако, сам не владею языком. Отослать Хавасу тоже предлагали, но для него , как и для других профессионалов, этот вопрос и без того должен быть ясен. Статья, прежде всего, должа быть полезна любителям истории, людям, запутавшимся в различных версиях.


01.12.10 20:28:47 lu-gal

Интересная статья.

Единственное, хотелось бы уточнить у автора: каков расход меди? На сколько сантиметров укорачивалось сверло при сверлении 1 см гранита?

Этот тривиальный, казалось бы, вопрос может (чисто теоретически) помочь в вычислении мест, где производилось бурение гранита в Египте, просто по содержанию меди (медных микро-опилок) в песке. Конечно, если сверление происходило возле строений, "не отходя от кассы", слой опилок погребён под поздними наносами песка... Но, возможно, существовала и некая "мастерская", где занимались только этим.


07.12.10 20:21:15 Hard

Уважаемый lu-gal, в статье есть таблица с указанием укорочения сверла. Смотрите внимательнее.

 Расход меди очень небольшой и может сильно различаться в зависимости от применяемого мастером режима работы. Никаких опилок вы никогда не найдете так как их просто нет. Отходов меди слишком мало и они имеют микроскопические размеры, окисляющиеся уже в процессе работы.  Спустя тысячи лет вы не найдете даже следов меди на месте работы. Учтите еще, что состав почв  в  Египте таков, что  медь в них не сохраняется,   Следов не видно и на полученных образцах даже при увеличении, да это и не удивительно, ведь медь при работе не контачит с камнем(между ней и камнем всегда присутствует абразив), а отходы  удаляются водой.

 


23.12.10 12:38:49 lu-gal

Sorry, не заметил :)

Правда, теперь смущает нелинейная последовательность изменения расхода меди в первых трёх случаях. Толщина стенок сверла, материал и скорость сверления (плюс-минус) одинаковы, диаметр же сверла увеличивается линейно. Однако отношение износа сверла к глубине просверленного отвестия "скачет":

1) 0,94.

2)  0,4.

3)  0,71.

 Или я опять чего-то упустил? Smile


23.12.10 13:43:21 lu-gal

PS: и я говорил о микро-опилках, то есть, фактически, медной пыли, кторая стекала вместе с водой в почву. Разумеется, они окисляются, но о почвах, в которых медь не сохраняется, слышу впервые, если честно (надо будет поискать доп. информацию). Куда же тогда исчезают эти окислы?

И, кстати, не стал бы говорить, что расход меди такой уж маленький. Я вот грубо прикинул по первому опыту:

П(R1 - R22 )*47=3,14(15,652-15,352)*47=1372,5 (мм3)=1,37 (см3)

Если нигде не ошибся, то получается, что просверлив небольшое отверстие в пять сантиметров глубиной (при диаметре всего три с половиной) мы выбрасываем в почву более кубического сантиметра медной пыли. Легко прикинуть, на сколько сильно был изменён состав почв, при более масштабных работах. Поэтому, думаю, что беззаботно пренебрегать этим параметром не стоит :)

Особенно, если допустить, что блоки пирамид также распиливались медными пилами (есть такие теории)...

С уважением.


25.12.10 01:05:46 Hard

lu-gal, с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Правда, теперь смущает нелинейная последовательность изменения расхода меди в первых трёх случаях. Толщина стенок сверла, материал и скорость сверления (плюс-минус) одинаковы, диаметр же сверла увеличивается линейно. Однако отношение износа сверла к глубине просверленного отвестия "скачет"...

Такой разброс в расходе меди связан с тем, что я в первых опытай постоянно изменял режим подачи абразива, вертикальную нагрузу и тому подобное. В результатье оказалось, что я просто недостаточно лил воды. Следы образуются именно при оптимальном соотношении абразива и воды. Именно в таком режиме и нагрузка меньше, и работа идет быстрее. 

  и я говорил о микро-опилках, то есть, фактически, медной пыли, кторая стекала вместе с водой в почву. Разумеется, они окисляются, но о почвах, в которых медь не сохраняется, слышу впервые, если честно (надо будет поискать доп. информацию). Куда же тогда исчезают эти окислы? 

Окилы, безусловно, никуда не испаряются. В почвах Египта плохо сохраняется металлическая медь - это я имел ввиду. Если где-либо работы производились в малом объеме,  то там мы вряд ли найдем следы меди. За тысчи лет все смоет осадками, занесет и перемешает с песком. Следы меди следует искать там, где работали артели по обработке камня, где массово делалась каменная посуда, пилились саркофаги и тому подобное. Я убежден, что камень  пилился медными пилами, как вы правильно заметили, ведь распилах мы видим все те же характерные следы свободного абразива. Но это в первую очередь блоки из твердых пород камня. Само тело пирамид сложено из грубо обработанных известняковых блоков.

 

С уважением, Николай.


06.11.11 21:09:00 GugaMuga

Позвольте поинтересоваться, а откуда листовая медь в Древнем Египте, да ещё и 0,6мм? 

Как древние египтяне изготавливали листы меди: станками, прессом, литьём в землю?

И как спаивались концы листа между собой, чтобы получилось сверло?

Заранее спасибо за ответы!


19.11.11 02:45:43 Hard

Уважаемый  GugaMuga, в Древнем Египте широко использовали медь, в том числе и листовую. Из нее изготавливали куда более сложные вещи, нежели трубы. Например, делали статуи из листовой меди.

 

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/Hidden_treasures_09.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/PepiI-CopperStatue-FullSize.png

 

Трубы тоже(фото из музея Питри).

 

http://f9.ifotki.info/org/b6a2d72e742607f98bb668a063f286e72ef900104315431.jpg

 

Вы, наверное, не знаете, но самый тончайший листовой металл изготавливали издревле вручную – поталь, сусальное золото. Толщина такого листа обычно около 100 нм, но вручную мастера могут отковать металл до такой степени, что через него проходит свет.

В своих первых опытах я использовал медь толщиной 0,6мм(не так уж и мало, кстати) по банальной причине – не нашел толще. В последних опытах толщина была – 2 мм.

 

Изготовить тубу из листа можно множеством способов. Можно это сделать и литейными способами, можно кузнечным, а можно свернуть из листа, соединив концы пайкой, кузнечной сваркой или заклепками. А так как трубка для этих целей подходит даже самого низкого качества, то способ изготовления подойдет любой. Можно даже края не соединять, что я и сделал в своих опытах.


05.01.12 23:02:02 Дедуля

А лист стальной СТ-3 не пробовал? Диорит по прочности приблизительно такой.


15.02.12 17:03:11 Hard

СТ-3 - это обычная конструкционная сталь, насколько я помню.  При таком способе обработки твердых пород камня применяли раньше и сейчас применяют относительно мягкий металл.


14.01.16 19:55:09 serogor

Медью, бронзой и латунью можно не только сверлить, но и влёгкую "выплавлять" на камнях картинки, надписи. Так же это можно делать и плотным деревом.


04.02.16 19:50:48 Hard

serogor ,
каким же образом?


13.02.16 14:24:59 serogor

Что-то здесь нет оповещений, написать автору (случайно посмотрел). Моё видео на ютюбе "Как "плавить" камни звуком". В январе  попалась Ваша статья на сайте рекхмайр с полным описанием процесса. У меня то же самое, только вот Вы сетовали как бы сделать чтобы инструмент подпрыгивал, ну так он подпрыгивает от вибрации. А вибрацию древние производили звуком или прыжками. Подробнее на сайте: infrafon.ru  Примерно через неделю залью видео с озвучкой и подробным описанием процесса.


05.02.17 11:15:36 Мар.Мих-на

Уважаемый  Хард!  Заглянете ли вы сюда через годы ?

Здесь  рядом есть похожая статья - на вашу тему. Прочтите.

Отличие ваших результатов от результатов  Египтян: высверленное отверстие у вас с глубиной  УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а у Египтян - УМЕНЬШАЕТСЯ!

Это и есть важнейшее доказательсство: вы НЕ НАШЛИ способ работы египтян.

Вы нашли ещё один (ваш личный) способ сверления камней.

Попробуйте ( у вас дома уже всё есть!) сверлить отверстие как сказал мой знакомый инженер - сверлом в виде ваших кернов.  Сверлом из того же гранита.

Особое ноу-хау: на керне сделайте продольные канавки и в них подавайте ваш абразив с водой.

Из этого вы должны понять главное: египтяне научились сверлить отверстия в камне   ещё  ДО  "изобретения меди и листов из неё".  

Успехов вам в ваших делах.  Ник.Ст-ич


04.04.17 22:21:32 Hard

Ув. Мар.Мих-на!


1. В моих опытах отверстия получились практически цилиндрическими и не увеличиваются с глубиной. Это благодаря тому, что я применил не трубу, а свернутый лист. С цельной трубой получается сужающееся внутрь отверстие, как в нашем последнем опыте с Антропогенез.ру. https://youtu.be/28SOagZiJt0

  Смотрите таблицу. Размеры внешние/внутренние - не лучшая формулировка. Я имел в виду размеры на входе и в глубине.

2. Кто вам сказал, что в Египте сплошь сужающиеся сверленые отверстия? Скляров?В рот мне ноги Я не нашел подробной информации с замерами всех параметров отверстий, а было бы очень познавательно. По этим данным можно было бы узнать, какие трубы применялись.

3. Кроме формы отверстий есть еще другие факторы, указывающие на аналогичность технологии.

4. Я действительно не нашел способ работы египтян, его давным-давно нашли до меня и много раз повторяли. Мне лишь удалось в недавних опытах окончательно понять механизм образования равномерных канавок. Нужно будет в скором времени править эту статью.

Спасибо за пожелания.

 


25.05.17 22:26:02 ClintonSef
Tinedol – эффективное средство от грибка стопы, неприятного запаха и зуда. Перейти на сайт: http://tinedol.1stbest.info/

09.06.17 18:40:06 ClintonSef
Выбрать приемлемый способ доставки возможны два варианта доставки курьером и по почте. Есть возможность оплаты товара прямо при его получении. Прежде, чем купить Тинедол, не помешало бы досконально изучить принцип действия препарата Ведь приобрести его можно не только непосредственно для лечения болезни, а для профилактики ее возникновения И это немаловажно По своей цене крем от грибка на ногах Тинедол действует следующим образом. Все, кто опробовал на себе новый крем Tinedol для лечения грибка ногтей, уверены в результативности нового средства по результатам собственного опыта и могут подтвердить, что средство на самом деле работает. Уничтожает грибок стопы и ногтей. Надлежащие меры безопасности при применении. КАТЕДЖЕЛЬ з лідокаїном слід з обережністю застосовувати пацієнтам з тяжкими порушеннями функції печінки III i IVстадії , порушеннями функції нирок кліренс креатинину 30 мл хв , при тяжкому порушенні серцевої або дихальної функцій ІІІ- IV ст. Антон Заразился грибком предположительно в бассейне Хорошо, что жена сразу заметила, что что-то не так и все обошлось только двухмесячным использованием всего одной мази. Самые известные лекарственные средства, которые дают неплохой результат при лечении грибка ногтей и стоп, это Низорал и Ламизил По составу они очень схожи Если опросить пациентов, то они подтвердят, что эти мази в самом деле устраняют жжение и боль, однако к полному излечению запущенных форм болезни не приводят, иногда от них возникает высыпание на коже Некоторые пользуются годами этими кремами, чтобы просто облегчить состояние Так что применять их надо актуально лишь для того, чтобы снять основные симптомы. Эфирное масло мяты - успокаивает раздраженную кожу, охлаждает и тонизирует ее. Официальный сайт: http://tinedol.1stbest.info/

Оставить комментарий

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий от своего имени!

aaa